[boliche]

Hola a todos, me gustaria saber vuestra opinion sobre ¿que densidad de grafs seria buena para dar un aspecto bueno (sin clareos) en la primera linea (2 o 3 primeros centimetros)???

Por microinjerto tengo entendido que solamente se puede llegar a unos 65 grafs/cm2, pero es que me cuesta creer que se puedan meter todos esos grafs en 1cm2 en una sola operacion..., incluso hay doctores que esto lo hacen en 2 operaciones, para dar mas densidad en las segunda operacion. Entonces... ¿es dificil que en una sola operacion se de una alta densidad a esa zona? ¿es conveniente qe se haga en 2 operaciones?

tiene algo que ver esto con la traseccion? o ese es otro tema?

A ver que opinais

[xboxnatal]

Sí se puede injertar perfectamente esa densidad que citas de 65 Unidades por cm2.
Además esa densidad se podría decir que es adecuada.
El hombre de media tienen unos 80 ufs/cm2 (hay quien tiene mucho más y quien tiene mucho menos), pero ojo esa densidad es NATURAL. Intentar emular esa densidad a través de los injertos puede acarrear una tasa de supervivencia inferior a la deseada.

En este link puedes ver un video de Lorenzo donde se injertan 80 Ufs: Hair transplant by FUE Technique

Como verás no se pueden hacer milagros. Para meter esa densidad hay que "apelotonar" tanto las unidades, que al final las sometes a una situación tan traumática que lo más probable es que reduzcas esa tasa de supervivencia/crecimiento de los injertos. Cualquier mala manipulación de una UF pueda llevar consigo su muerte y los Doctores tienen que ser especialmente meticulosos en ello.
Cada Clínica por supuesto te dirá que para ellos no es ningún problema y que incluso si quieres te pueden injertar más densidad, pero no te están diciendo toda la verdad, al igual que tampoco te dice la verdad un farmaceutico cuando le compras un "crecepelo". Ambos quieren vender su producto.
Hay varios estudios a nivel mundial que certifican que a menor densidad por cm2 mayor posibilidad de supervivencia del injerto, por este motivo muchos Doctores actualmente intentar injertar densidades inferiores, salvo que el paciente exija lo contrario. En definitiva debería primar la supervivencia de las unidades que te han injertado y has pagado, por encima de las ansias de tener una densidad desproporcionada a tu edad.
Y también por este motivo y muchos otros, estamos cansados de ver casos de pacientes a los que se les ha injertado 4500 Ufs en el frontal para al final conseguir la misma densidad que otros pacientes que se han injertado 2000, con la diferencia por supuesto de que al final han pagado más del doble para conseguir el mismo resultado.

[1081Jesus]

entonces meter mucho mas densidad arriesgan que se caiga esos pelos injertados??? por eso aconsejan poner menos grafst?Bueno realmente lo que importa que quede bien sea por ejemplo 2000 o 4000 grafst en una parte frontal,si dices que con 2000 queda bien el resultado final y no hay problema traumalogica en el pelo injertado pues mejor entonces...No lo sabia...Bueno gracias por la informacion amigo

[boliche]

Ahora entiendo porque cuando un paciente se somete a 2 operaciones (programadas), algunos doctores lo que hacen es que en la primera reparten en toda la zona completa y en la segunda vuelven a repartir en toda la zona completa para aumentar densidad, cuando lo que podian haber hecho es en la primera operacion tratar solamente una zona parcial con alta densidad y despues en la segunda tratar la otra zona parcial con alta densidad.

Esto es para no tener que apelotonar muchisimos grafs en una sola operacion y poner en riesgo la supervivencia de los grafs, ya que hay veces que se ve lo que dices tu, que cuando se le meten 4000 grafs del tirón a alguien en un frontal, despues no queda una densidad espectacular, queda normalita, y eso parece que puede ser porque muchos de ellos mueren, y seria mejor hacerlo en 2 operaciones.

gracias por tu respuesta.

[xboxnatal]

El tema de las 2 operaciones es deseable siempre que las hagas en una clínica que te respete la primera y no te cobre por 2 operaciones independientes, si no tu cartera se resentirá.

Aquí tienes un estudio sobre supervivencia de los injertos:

"Un importante, y muchas veces citado, estudio realizado sobre 2 pacientes por Mayer, et al. en el 2000 compara unidades foliculares de 2 pelos implantadas con diferentes densidades, y evaluados a los 8 meses. Los resultados arrojados fueron los siguientes:

• 10 UF/cm2 …....... 97%
• 20 UF/cm2 …....... 92%
• 30 UF/cm2 …....... 70%
• 40 UF/cm2 …....... 79%

En 2006 Beehner realizó otro estudio, también en 2 pacientes, utilizando densidades de 20 y 30 folículos por cm2 con una aguja de 19G y de 40 y 50 UF/cm2 con una aguja de 20G. Los resultados obtenidos fueron:

• 20 UF/cm2 …....... 95% y 87% (pacientes 1 y 2 respectivamente)
• 30 UF/cm2 …....... 93% y 92%
• 40 UF/cm2 …....... 70% y 100%
• 50 UF/cm2 …....... 67% y 94%"
_________________________________________

O sea, está más que claro que a menor densidad mayor posibilidad de supervivencia, y en defintiva se debe a que el extress y el "maltrato" al que sometes las Ufs es inferior.
De hecho, los motivos que pueden afectar a la supervivencia del un injerto son muchos, y por eso hay que ser expecialmente cuidadoso, y la clínicas deberían ser respetuosamente éticas.

Se debería siempre:
• Seleccionar pacientes que tengan un pelo donante con la suficiente calidad y vigor para sobrevivir al transplante y al posterior avance de la alopecia.
• Seleccionar pacientes con una zona receptora propicia para el crecimiento del injerto.
• Evitar traumatizar el injerto ya sea de forma directa o indirecta el día de la cirugía.
• Considerar las dimensiones del injerto y evaluar el mejor método de extracción y preparación.
• Seleccionar la mejor solución de conservación (incluyendo aditivos) y la conveniencia o no de su enfriamiento.
• Crear recipientes con las características necesarias para que no se genere ningún tipo de daño en las unidades foliculares a transplantar.
• Establecer el mejor plan para los cuidados postoperatorios.
Etc.

En definitiva no hay milagros, y el enlace que puse anteriormente en el que se puede ver el injerto de 80 Ufs en 1 cm2, es totalmente revelador.

Un cordial saludo al foro. Por cierto soy JOTACHP.

[agente_especial_dogget]

Gracias JOTA como siempre por tus comentarios. Veo que ya se ha resuelto el problema que había con tu nick antiguo. Me alegro.

El video que has puesto de Lorenzo injertando 80 Ufs en 1 cm2 es como bien dices muy clarificador.
Cuando lees que alguna clínica está poniendo densidades de 120 uf/cm2, simplemente hay que troncharse de risa. Deben pensar que somos retrasados mentales.

Tu caso es un claro ejemplo de supervivencia ya que te implantaron 1500 Uf y creo que si las pudieramos contar una a una, es muy problable que te hubieran crecido el 95%.
Y en efecto podemos perfectamente comprobar como algunos usuarios que están publicando ahora mismo sus casos en este foro, en los que se les han injertado entre 3000 y 4000 ufs no están teniendo una tasa de crecimiento / supervivencia deseable, y todo ese pelotón de unidades que no dejaban ver la piel tras el postoperatorio hoy se han convertido en espacios sin señales de vida.

Por cierto sería fantástico que actualizaras fotos si te viene bien, ahora que te acercas a los 4 meses.
Saludos.

[boliche]

muy clarificador tu post, pero cuando pones esto

En 2006 Beehner realizó otro estudio, también en 2 pacientes, utilizando densidades de 20 y 30 folículos por cm2 con una aguja de 19G y de 40 y 50 UF/cm2 con una aguja de 20G. Los resultados obtenidos fueron:

• 20 UF/cm2 …....... 95% y 87% (pacientes 1 y 2 respectivamente)
• 30 UF/cm2 …....... 93% y 92%
• 40 UF/cm2 …....... 70% y 100%
• 50 UF/cm2 …....... 67% y 94%"


¿el % es el % de supervivencia de los grafs?, entonces por que hay dos valores??? paciente 1 y 2 ??? eso que es???

me resulta chocante que con 40 uf/cm2 el % cae rotundamente para pacientes 1 y sube para pacientes 2...puedes explicarlo???

Tambien se deduce de esos datos que lo ideal es poner 30 uf/cm2 y si se
quiere mas hacerlo en una segunda operacion ¿verdad???

por cierto ¿que es la aguja 19G y 20G?

[boliche]

muy clarificador tu post, pero cuando pones esto

En 2006 Beehner realizó otro estudio, también en 2 pacientes, utilizando densidades de 20 y 30 folículos por cm2 con una aguja de 19G y de 40 y 50 UF/cm2 con una aguja de 20G. Los resultados obtenidos fueron:

• 20 UF/cm2 …....... 95% y 87% (pacientes 1 y 2 respectivamente)
• 30 UF/cm2 …....... 93% y 92%
• 40 UF/cm2 …....... 70% y 100%
• 50 UF/cm2 …....... 67% y 94%"


¿el % es el % de supervivencia de los grafs?, entonces por que hay dos valores??? paciente 1 y 2 ??? es que un estudio hecho con solo 2 pacientes...es poco fiable, la muestra es pequeña, ademas se ve que al paciente 1 le viene bien ponerse 30 uf/cm2 pero al paciente 2 le viene mejor ponerse 40 uf/cm2 que 30 uf/cm2...lo cual es un poco incongruente...



Tambien se deduce de esos datos que lo ideal es poner 30 uf/cm2 a 40 uf/cm2 y si se quiere mas hacerlo en una segunda operacion ¿verdad???

por cierto ¿que es la aguja 19G y 20G?

[xboxnatal]

Boliche yo no he hecho el informe, que conste eh..
El informe lo he sacado como ejemplo, tras revisar un montón de información que tengo y que en su día busqué y rebusqué cuando me encontraba en una situación como la tuya en la que estaba esperando a operarme y era un mar de dudas.
Entiendo que han comparado a 2 personas distintas, en las que se han utilizado instrumentos distintos, y a los que se le han injertado distintas densidades para poder comparar posteriormente la tasa de crecimiento.
No le des muchas vueltas a la cabeza. En definitiva las Ufs deben tener el menor extress posible, y se deben tomar una serie de medidas que propicien las mayores posibilidades de supervivencia.
Cada clínica tiene sus propias técnicas y muchas de ellas las van cambiando de acuerdo a sus propias experiencias, o sea cada maestrillo tienen su librillo y cada uno lo guarda como si fuera la fórmula de la coca-cola.
Lo que está claro es que una densidad alta es directamente proporcional a una probabilidad de tasa de supervivencia baja.

Sobre lo de hacerlo en una, dos o tres operaciones, seguro que si vas a 5 clínicas distintas cada una te contara la versión que mejor le venga en gana. En general, las que estén en el extranjero (no todas) intentarán ponerte el mayor número posible, o sea (y con esto no quiero molestar a nadie), "hay que intentar sacarle el mayor beneficio posible al paciente que venga". Para ello tienen dedicado exclusivamente a un vendedor que es que cierras el trato.
Si tienes alguna duda más en la que yo te pueda ayudar, si quieres pueden enviarme un privado porque no quiero ahondar en cosas que puedan dar pie a pensar que estoy hablando en contra o a favor de alguna Clínica en cuestión.
En principio la "teoría" dice que lo que puedas hacer en un día ocasionará mucho menos trastorno y estrees que lo que hagas en tres días. Que un menor número de Ufs por cm2 genera menos problemas que una densidad inferior. Que dejar una reserva de Ufs para un futuro no necesariamente lejano es una buena decisión.
Yo creo que el video es muy instructivo. Las unidades son mucho más frágiles de lo que nos suelen contar, y de hecho la tasa de supervivencia es el verdadero caballo de batalla que trae loco a todas las clinicas del mundo desde hace 15 años.