Recuperar el pelo

Alopecia en hombres: Presentación - Bienvenido !! Cuéntanos tu experiencia .
#757322
Entonces, todos los estudios que se hacen en las distintas fases para medir la seguridad de un fármaco antes de su aprobación, y que además son los estudios que se presentan para que la FDA apruebe o no el medicamento según tú están mal.
No sabía que trabajar en una farmacia te daba acceso a los más oscuros secretos del finasteride y el dutasteride, supongo que tendrás acceso a los estudios que se encuentran en Pubmed, igual que cualquier otra persona.
Si los secundarios sexuales que se encontraron durante el estudio para la aprobación del dutasteride hubieran sido del 2%, no los hubieran incluido en el apartado "Efectos adversos frecuentes, 1 de cada 10 hombres", sino en el siguiente apartado "Efectos adversos poco frecuentes".
También dices que el secundario de la ginecomastia está mal y que lo tienen que corregir; el problema es que cada vez que se tiene que corregir el prospecto del dutasteride y del finsateride no es precisamente para eliminar secundarios, sino todo lo contrario. O sea, no tengo ningún ánimo de iniciar OTRO debate sobre los secundarios del dutasteride y del finasteride, pero, joder, qué sentido tiene que se inventen secundarios para incluirlos en el prospecto si esos secundarios no existen. Ellos son los primeros interesados en que el medicamento tenga un mejor perfil de seguridad.
Sinceramente, tú crees que hay cientos de miles de personas de todo el mundo que se han vuelto locos y están culpando al finasteride y al dustasteride de, por ejemplo, una disfunción eréctil que según tú es psicológica. No sé si sabes que un urólogo tarda 1 minuto en detectar cuando una disfunción eréctil es psicológica, es tan sencillo como saber si existen erecciones matutinas, nocturnas o espontánteas durante el día (existe un aparato llamado Rigidómetro para medir esto). Es imposible que alguien sufra disfunción eréctil siempre, durante años, en cualquier contexto, sin erecciones matutinas ni nocturnas y que ésta sea psicológica.
Por otro lado, no es extraño encontrar estudios contradictorios. Ahora no tengo tiempo de buscarlos, pero la semana pasada vi 2 estudios en Pumbed sobre finasteride tópico: uno era el Polichem, que está desarrollando la solución liposomada de finasteride para reducir su absorción sistémmica, pues bien, en este estudio hablaban de una reducción plasmática de Dht del 25%. Al mismo tiempo, puedes encontrar otro estudio sobre finasteride tópico, formulado simplemente con Pg, ethanol y agua destilada, donde se afirma que la reducción plasmática de dht es sólo del 5%.
Última edición por alberto3 el Lun Feb 10, 2020 4:25 pm, editado 2 veces en total.
#757330
A continuación te dejo un montón de artículos sobre el síndrome postfinasteride, estaría bien que les echaras un vistazo antes de decirle a cada pobre chaval que se ha quedado jodido con el finasteride que lo suyo es psicológico y que "desde luego no existe tal síndrome". Estos artículos están escritos por gente como el doctor Irwin, catedrático de la Universidad de Boston; también hay estudios de la Universidad de Milán, publiaciones de la Journal of Sexual Medicine (que no es precisamente un panfleto) y muchas más referencias; todas ellas, si me lo permites, bastante más serias que las de un dependiente de una farmacia o el dermatólogo de tu barrio, o el cirujano capilar de moda. Si crees que toda esta literatura intentando comprender qué sucede con la gente que no se recupera después de los antiandrógenos es por 4 tarados con impotencia psicológica es que, o eres muy ingenuo, o una mala persona https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd ... dbfrom=pmc

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#757336
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 4:08 pm Entonces, todos los estudios que se hacen en las distintas fases para medir la seguridad de un fármaco antes de su aprobación, y que además son los estudios que se presentan para que la FDA apruebe o no el medicamento según tú están mal.
No sabía que trabajar en una farmacia te daba acceso a los más oscuros secretos del finasteride y el dutasteride, supongo que tendrás acceso a los estudios que se encuentran en Pubmed, igual que cualquier otra persona.
Si los secundarios sexuales que se encontraron durante el estudio para la aprobación del dutasteride hubieran sido del 2%, no los hubieran incluido en el apartado "Efectos adversos frecuentes, 1 de cada 10 hombres", sino en el siguiente apartado "Efectos adversos poco frecuentes".
También dices que el secundario de la ginecomastia está mal y que lo tienen que corregir; el problema es que cada vez que se tiene que corregir el prospecto del dutasteride y del finsateride no es precisamente para eliminar secundarios, sino todo lo contrario. O sea, no tengo ningún ánimo de iniciar OTRO debate sobre los secundarios del dutasteride y del finasteride, pero, joder, qué sentido tiene que se inventen secundarios para incluirlos en el prospecto si esos secundarios no existen. Ellos son los primeros interesados en que el medicamento tenga un mejor perfil de seguridad.
Sinceramente, tú crees que hay cientos de miles de personas de todo el mundo que se han vuelto locos y están culpando al finasteride y al dustasteride de, por ejemplo, una disfunción eréctil que según tú es psicológica. No sé si sabes que un urólogo tarda 1 minuto en detectar cuando una disfunción eréctil es psicológica, es tan sencillo como saber si existen erecciones matutinas, nocturnas o espontánteas durante el día (existe un aparato llamado Rigidómetro para medir esto). Es imposible que alguien sufra disfunción eréctil siempre, durante años, en cualquier contexto, sin erecciones matutinas ni nocturnas y que ésta sea psicológica.
Por otro lado, no es extraño encontrar estudios contradictorios. Ahora no tengo tiempo de buscarlos, pero la semana pasada vi 2 estudios en Pumbed sobre finasteride tópico: uno era el Polichem, que está desarrollando la solución liposomada de finasteride para reducir su absorción sistémmica, pues bien, en este estudio hablaban de una reducción plasmática de Dht del 25%. Al mismo tiempo, puedes encontrar otro estudio sobre finasteride tópico, formulado simplemente con Pg, ethanol y agua destilada, donde se afirma que la reducción plasmática de dht es sólo del 5%.
Al revés, si lees bien he dicho precisamente que los estudios SÍ están bien y si revisas los estudios, cosa que leyéndote por supuesto NO HAS HECHO, verás que en absolutamente ninguno hay una incidencia de secundarios de un 10%, es decir, 1/10, sino de un 2%

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#757337
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 5:20 pm A continuación te dejo un montón de artículos sobre el síndrome postfinasteride, estaría bien que les echaras un vistazo antes de decirle a cada pobre chaval que se ha quedado jodido con el finasteride que lo suyo es psicológico y que "desde luego no existe tal síndrome". Estos artículos están escritos por gente como el doctor Irwin, catedrático de la Universidad de Boston; también hay estudios de la Universidad de Milán, publiaciones de la Journal of Sexual Medicine (que no es precisamente un panfleto) y muchas más referencias; todas ellas, si me lo permites, bastante más serias que las de un dependiente de una farmacia o el dermatólogo de tu barrio, o el cirujano capilar de moda. Si crees que toda esta literatura intentando comprender qué sucede con la gente que no se recupera después de los antiandrógenos es por 4 tarados con impotencia psicológica es que, o eres muy ingenuo, o una mala persona https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd ... dbfrom=pmc
El Síndrome no existe ni está demostrado, y si lo estuviera no se le llamaría Síndrome.

Te dejo un fragmento literal del artículo que me has pasado, que por supuesto tampoco has leído

"The post-Finasteride syndrome (PFS) has been claimed to occur in men who have taken oral finasteride to treat hair loss or benign prostatic hyperplasia. While the incidence of persistent sexual, mental, and physical side effects despite quitting finasteride is unknown, and the condition is not recognized by the scientific community, individuals who suffer from PFS do present with very distinctive and homogenous symptoms. "

Traducción: Aunque se han reclamado sintomas de incidencia sexual permanente, está condición es desconocida y no está reconocida por la comunidad cientifica... etc

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#757339
Hay como 30 artículos, te puedo sacar 300 frases de médicos que afirman que el finasteride daña el sistema nervioso, altera los neurotransmisores o bloquea los receptores de los andrógenos, pero eso no es lo que importa aquí, lo único que te estoy diciendo es que hay parte de la comunidad científica que no sabe qué está pasando con estos pacientes, y se están cuestionando este sindrome, condición o como quieras llamarlo; en cambio, tú, desde tu ordenador y tu farmacia no tienes nada que cuestionarte y pontificas.
El síndrome está reconocido por varios países como enfermedad rara, tendría que buscar cuáles, ahora mismo sólo recuerdo el caso de Nueva Zelanda: post-Finasteride Syndrome
Prescriber Update 37(1): 8-9
March 2016

Key Messages
Post-Finasteride Syndrome can occur in some men who have taken finasteride.
Symptoms (sexual, physical, and mental and neurological) often persist after the patient has stopped taking finasteride.
Patients should be informed of the risks of taking finasteride prior to treatment initiation.
The symptoms associated with Post-Finasteride Syndrome should be discussed with patients prior to treatment.

Post-Finasteride Syndrome (PFS) was recently added to the US National Institutes of Health (NIH) list of genetic and rare diseases1,2*. Finasteride is a 5-alpha reductase type II enzyme inhibitor used to treat hair loss (eg, Propecia, Profal and ReGen) or enlarged prostate (eg, Proscar, Finasteride Rex and Fintral).

PFS includes sexual, physical, and mental and neurological symptoms in patients who have taken finasteride (Table 1). Symptoms often persist after the patient has stopped taking finasteride.

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#757346
FightingTheHairLoss escribió: Lun Feb 10, 2020 5:56 pm
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 4:08 pm Entonces, todos los estudios que se hacen en las distintas fases para medir la seguridad de un fármaco antes de su aprobación, y que además son los estudios que se presentan para que la FDA apruebe o no el medicamento según tú están mal.
No sabía que trabajar en una farmacia te daba acceso a los más oscuros secretos del finasteride y el dutasteride, supongo que tendrás acceso a los estudios que se encuentran en Pubmed, igual que cualquier otra persona.
Si los secundarios sexuales que se encontraron durante el estudio para la aprobación del dutasteride hubieran sido del 2%, no los hubieran incluido en el apartado "Efectos adversos frecuentes, 1 de cada 10 hombres", sino en el siguiente apartado "Efectos adversos poco frecuentes".
También dices que el secundario de la ginecomastia está mal y que lo tienen que corregir; el problema es que cada vez que se tiene que corregir el prospecto del dutasteride y del finsateride no es precisamente para eliminar secundarios, sino todo lo contrario. O sea, no tengo ningún ánimo de iniciar OTRO debate sobre los secundarios del dutasteride y del finasteride, pero, joder, qué sentido tiene que se inventen secundarios para incluirlos en el prospecto si esos secundarios no existen. Ellos son los primeros interesados en que el medicamento tenga un mejor perfil de seguridad.
Sinceramente, tú crees que hay cientos de miles de personas de todo el mundo que se han vuelto locos y están culpando al finasteride y al dustasteride de, por ejemplo, una disfunción eréctil que según tú es psicológica. No sé si sabes que un urólogo tarda 1 minuto en detectar cuando una disfunción eréctil es psicológica, es tan sencillo como saber si existen erecciones matutinas, nocturnas o espontánteas durante el día (existe un aparato llamado Rigidómetro para medir esto). Es imposible que alguien sufra disfunción eréctil siempre, durante años, en cualquier contexto, sin erecciones matutinas ni nocturnas y que ésta sea psicológica.
Por otro lado, no es extraño encontrar estudios contradictorios. Ahora no tengo tiempo de buscarlos, pero la semana pasada vi 2 estudios en Pumbed sobre finasteride tópico: uno era el Polichem, que está desarrollando la solución liposomada de finasteride para reducir su absorción sistémmica, pues bien, en este estudio hablaban de una reducción plasmática de Dht del 25%. Al mismo tiempo, puedes encontrar otro estudio sobre finasteride tópico, formulado simplemente con Pg, ethanol y agua destilada, donde se afirma que la reducción plasmática de dht es sólo del 5%.
Al revés, si lees bien he dicho precisamente que los estudios SÍ están bien y si revisas los estudios, cosa que leyéndote por supuesto NO HAS HECHO, verás que en absolutamente ninguno hay una incidencia de secundarios de un 10%, es decir, 1/10, sino de un 2%
He leído perfectamente, por eso te he dicho que si fueran del 2% estarían incluidos en "Efectos adversos poco frecuentes", que es donde está la incidencia en torno al 1/100, y si las matemáticas no me fallan, el 2% está más cerca del 1% de los efectos adversos poco frecuentes que del 10%

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#757356
Yo no creo que sea sugestión en el tema sexual.Llevo trece meses con el medicamento y la líbido baja de una forma impresionante. De estar prácticamente caliente todo el día a estar como una estatua en poco más de un año.
Última edición por tomgar el Lun Feb 10, 2020 8:56 pm, editado 1 vez en total.

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#757427
FightingTheHairLoss escribió: Mar Feb 04, 2020 3:02 pm Vamos a tratar de analizar de la manera más objetiva posible 2 de los mejores tratamientos que existen hoy día para luchar contra la Alopecia Androgénica, para ello estableceremos unos valores como son, Seguridad, Eficacia, Coste y comodidad de uso.

Seguridad : Ambos tratamientos son tremendamente seguros, mientras que el Finasteride bloquea la Alpha 5 reductasa de tipo II, el Dutasteride es aún más potente, bloqueando los DOS tipos de enzimas. En los cientos de estudios que existen sobre Finasteride, los efectos secundarios no suelen superar el 2% (similares al placebo), incluyendo bajada de líbido, o disminución del recuento de esperma. Otros efectos secundarios, tales como la ginecomastia o el famoso "brain fog" se han achacado a Finasteride, pero por ahora no tienen base científica ni se ha demostrado causalidad en los más de 30 años de historial del medicamento.

Las mesoterapias con Dutasteride son también muy muy seguras, la absorción sistémica no suele superar un 25%, aunque bien cabe resaltar que debido a la potencia de Dutasteride y la ley de rendimientos decrecientes, ese 25% ya puede suponer una bajada significativa de DHT sistémica.
Otro aspecto a tener en cuenta es que, como ya se ha señalado antes, Dutasteride inhibe los dos tipos de enzimas, una de ellas con gran presencia cerebral, cosa que no ocurre con las que inhibe Finasteride, aunque no hay que alarmarse, ya que Dutasteride ha sido empleado también durante muchísimos años, y no ha habido problemas al respecto.
Una ventaja importante y a veces minusvalorada de las mesoterapias esque, al contrario que ocurre con el tratamiento oral, la gente piensa que no sufrirá secundarios debido a que creen erróneamente que no hay ninguna absorción sistémica, y de este modo se quitan el efecto nocebo que es la mayor causa de efectos secundarios de Finasteride.

Otro punto a tener en cuenta esque las mesoterapias cada vez que se aplican, requieren de unos pinchazos nada indoloros (a día de hoy), lo cual ha dado complicaciones en más de un caso que conozco (pero he de decir que es tremendamente raro) .
En resumen ambos tratamientos son extremadamente seguros, pero tras evaluar todos los pros y contras, el punto en este apartado es para Finasteride,
Seguridad-
Finasteride 9,5/10
Mesoterapias 9/10

EFICACIA
Pasamos al siguiente apartado que considero por orden de importancia, y esta es la eficacia del tratamiento.
El mejor estudio de Finasteride, de 10 años de duración realizado en Italia, muestra como el 86% de las personas que tomaron Finasteride tenían más pelo 10 años después que el día 1, mientras que el 100% de los que tomaron placebo habían perdido pelo.

Esto es una eficacia de casi el 90% y a un plazo muy largo . Múltiples estudios se han realizado aparte de este, y en todos ronda la eficacia entre un 85-90%, siendo más útil en varones jóvenes cuya alopecia aún no sea demasiado avanzada.

Las mesoterapias no tienen tantos estudios, ni pruebas al respecto sobre su eficacia, sin embargo utilizan Dutasteride, que es un fármaco superior a Finasteride en cuanto a la lucha contra la alopecia, además al aplicarse tópicamente, en las mesoterapias nos aseguramos que Dutasteride penetre justo en las zonas más afectadas por la DHT.

Ambos medicamentos son muy eficaces, pero en este caso el punto es para las mesoterapias con Dutasteride, simplemente porque es un antiandrógeno más potente.
Eficacia:
Finasteride 9/10
Mesoterapias 9.5/10

COSTE

Mientras que los otros apartados están muy ajustados, aquí llegamos a uno en el que Finasteride gana sobradamente, ya que mientras que Finasteride es tremendamente barato, las mesoterapias las considero prácticamente un artículo de lujo.
La alopecia es una lucha a largo plazo, y antes de iniciar un tratamiento deberemos pensar a MUY largo plazo, por eso haremos una comparativa del coste tras 10 años de uso, y con las opciones más económicas posibles.

La mejor y más económica forma de utilizar Finasteride, es comprar un genérico de 5 mg y partirlo en 4 trozos. Cada caja cuesta 8 euros y trae 28 comprimidos, con lo que por 8 euros tendremos tratamiento para frenar la alopecia durante 4 meses. Lo multiplicaremos por 3 para hacer el año, nos darían 24 Euros, lo cual supone que a los 10 años nos habremos gastado unos 240 euros en nuestro tratamiento capilar.

Mesoterapias: La verdad que desconocía los precios exactos de las mesoterapias en España, así que para escribir esto he llamado a 3 clínicas distintas, que me han dado precios entre 200 y 350 euros cada sesión. Vamos a quedarnos con el precio más barato que me han dado (200 euros), y con la forma de uso más lógica, una sesión al mes, ya que la vida media de Dutasteride es de 4 semanas.
Si multiplicamos 200 euros por 12 meses, tendríamos 2400 euros anuales, o lo que corresponde a unos 24.000 euros después de 10 años frenando la alopecia, cabe resaltar que he puesto 10 años como cifra orientativa, pero todos conocemos gente que lleva 20 o 30 años luchando contra el AGA.

Con todos estos datos objetivos, el Finasteride gana la batalla en este apartado.
Coste:
Finasteride 10/10
Mesoterapia 1/10

Pasemos al siguiente apartado, COMODIDAD

De nuevo lo hemos dicho, el AGA es una batalla de por vida, y no queremos estar utilizando un tratamiento de por vida que sea engorroso como el Minoxidil, sino que queremos que nuestra vida cambie lo menos posible.
El método de uso de Finasteride no podría ser más cómodo: tomas una pastilla minúscula lo cual te lleva 10 segundos y te olvidas el resto del día, el único momento que puede llevarnos más de 1 min es al cortar en 4 las pastillas, pero esto se evitaría incluso, si compramos la versión de 1 mg.

Las mesoterapias pueden aplicarse solo una vez al mes, y en casos incluso con menor frecuencia, el tratamiento no es muy invasivo y consiste en unos 50-60 pinchazos en una sesión que dura 15/20 min.

En mi experiencia, el tratamiento es bastante doloroso y poco agradable, aunque realmente solo tengamos que pasar por esto una vez al mes y olvidarnos otros 30 días de la alopecia.
En este caso el punto también se lo llevará Finasteride oral, ya que es insuperable en cuanto a este apartado, mientras que las mesoterapias no son incómodas pero si es cierto que suponen que pasemos una sesión dolorosa una vez al mes.

Comodidad:
Finasteride 10/10
Mesoterapias 7.5/10

Así termina el análisis de estos 2 eficaces tratamientos para la lucha contra la alopecia, hechos de la manera más objetiva posible, a partir de aquí cada uno, en base a sus preferencias, podrá elegir entre uno u otro.
Muchas gracias como siempre por tu aporte @FightingHairLoss.

Me gustaría saber tu opinión sobre Finasteride tópico. Llevo 13 meses usando religiosamente Finastopic de ISDIN,que contiene 3% Minoxidil y 1% Finasteride. Soy un NW II.5 (entradas prounciadas con mucho pelo miniaturizado visible) de 24 años.

Si bien es cierto que no he notado más caída, tampoco he notado una mejoría sustancial en densidad. Esto me ha llevado a pensar que quizas debería dejar el tratamiento tópico por Finasteride oral.

Al estar ahora en estado inicial de AGA diagnosticada, espero no estar perdiendo el tiempo con el tópico, tiempo que podría estar aprovechando bajo tratamiento oral.

Que opinas de los dos métodos? Son igualmente eficaces? Me encuentro un poco indeciso en cuanto a seguir con el oral así que una opinión tuya podría ayudarme (y espero que a muchos otros) a salir un poco de dudas..

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#757432
En primer lugar creo que hay que hacer una diferenciación entre finasteride y dutasteride, ya que este último es más potente y por tanto tiene mayor riesgo de efectos secundarios. Finasteride tiene varios estudios importantes publicados en donde la incidencia de efectos secundarios es bajísima, es algo que no se puede negar, de dutasteride no puedo afirmar nada porque no los he visto. Finasteride esta aprobado para el AGA y si está aprobado significa que es un tratamiento seguro, no hay que darle más vueltas, así que dejemos de demonizar este fármaco. Como experiencia propia en algo más de un año que llevo usándolo 0 efectos secundarios.

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#757455
24txema escribió: Mar Feb 11, 2020 3:12 am En primer lugar creo que hay que hacer una diferenciación entre finasteride y dutasteride, ya que este último es más potente y por tanto tiene mayor riesgo de efectos secundarios. Finasteride tiene varios estudios importantes publicados en donde la incidencia de efectos secundarios es bajísima, es algo que no se puede negar, de dutasteride no puedo afirmar nada porque no los he visto. Finasteride esta aprobado para el AGA y si está aprobado significa que es un tratamiento seguro, no hay que darle más vueltas, así que dejemos de demonizar este fármaco. Como experiencia propia en algo más de un año que llevo usándolo 0 efectos secundarios.
Que sea seguro no significa que esos resultados que se dan son ciertos,estoy seguro de que ese porcentaje de los estudios no es cierto.Tú dices que a ti te va bien y yo te digo que en un año he notado una bajada de líbido impresionante y ya no es solo eso sino más cosas de tema sexual. Entonces tú llevas razón porque se asemeja más a los estudios? y yo soy el loco que me sugestiono no? cuando hay días en los que ni me acuerdo de tomar la pastilla.Vamos que estoy follando o tocándome y estoy pensando en la pastilla,esa es la respuesta que dais algunos a los que sufrimos efectos secundarios.
En muchos casos hay sugestión pero en otros no y estoy seguro de que los que no nos sugestionamos no somos solo un 1%.

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#757457
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 6:17 pm
FightingTheHairLoss escribió: Lun Feb 10, 2020 5:56 pm
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 4:08 pm Entonces, todos los estudios que se hacen en las distintas fases para medir la seguridad de un fármaco antes de su aprobación, y que además son los estudios que se presentan para que la FDA apruebe o no el medicamento según tú están mal.
No sabía que trabajar en una farmacia te daba acceso a los más oscuros secretos del finasteride y el dutasteride, supongo que tendrás acceso a los estudios que se encuentran en Pubmed, igual que cualquier otra persona.
Si los secundarios sexuales que se encontraron durante el estudio para la aprobación del dutasteride hubieran sido del 2%, no los hubieran incluido en el apartado "Efectos adversos frecuentes, 1 de cada 10 hombres", sino en el siguiente apartado "Efectos adversos poco frecuentes".
También dices que el secundario de la ginecomastia está mal y que lo tienen que corregir; el problema es que cada vez que se tiene que corregir el prospecto del dutasteride y del finsateride no es precisamente para eliminar secundarios, sino todo lo contrario. O sea, no tengo ningún ánimo de iniciar OTRO debate sobre los secundarios del dutasteride y del finasteride, pero, joder, qué sentido tiene que se inventen secundarios para incluirlos en el prospecto si esos secundarios no existen. Ellos son los primeros interesados en que el medicamento tenga un mejor perfil de seguridad.
Sinceramente, tú crees que hay cientos de miles de personas de todo el mundo que se han vuelto locos y están culpando al finasteride y al dustasteride de, por ejemplo, una disfunción eréctil que según tú es psicológica. No sé si sabes que un urólogo tarda 1 minuto en detectar cuando una disfunción eréctil es psicológica, es tan sencillo como saber si existen erecciones matutinas, nocturnas o espontánteas durante el día (existe un aparato llamado Rigidómetro para medir esto). Es imposible que alguien sufra disfunción eréctil siempre, durante años, en cualquier contexto, sin erecciones matutinas ni nocturnas y que ésta sea psicológica.
Por otro lado, no es extraño encontrar estudios contradictorios. Ahora no tengo tiempo de buscarlos, pero la semana pasada vi 2 estudios en Pumbed sobre finasteride tópico: uno era el Polichem, que está desarrollando la solución liposomada de finasteride para reducir su absorción sistémmica, pues bien, en este estudio hablaban de una reducción plasmática de Dht del 25%. Al mismo tiempo, puedes encontrar otro estudio sobre finasteride tópico, formulado simplemente con Pg, ethanol y agua destilada, donde se afirma que la reducción plasmática de dht es sólo del 5%.
Al revés, si lees bien he dicho precisamente que los estudios SÍ están bien y si revisas los estudios, cosa que leyéndote por supuesto NO HAS HECHO, verás que en absolutamente ninguno hay una incidencia de secundarios de un 10%, es decir, 1/10, sino de un 2%
He leído perfectamente, por eso te he dicho que si fueran del 2% estarían incluidos en "Efectos adversos poco frecuentes", que es donde está la incidencia en torno al 1/100, y si las matemáticas no me fallan, el 2% está más cerca del 1% de los efectos adversos poco frecuentes que del 10%

Pues mírate estudios serios (no financiados por farmacúticas) y en ninguno la incidencia se acerca siquiera al 10%, lo que pasa esque en los prospectos las escalas van asi:

1/10
1/100
1/1000 (o frecuencia desconocida)

Y en el del 2 % te lo tienen que poner como : "HASTA 1/10", .

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#757458
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 6:04 pm Hay como 30 artículos, te puedo sacar 300 frases de médicos que afirman que el finasteride daña el sistema nervioso, altera los neurotransmisores o bloquea los receptores de los andrógenos, pero eso no es lo que importa aquí, lo único que te estoy diciendo es que hay parte de la comunidad científica que no sabe qué está pasando con estos pacientes, y se están cuestionando este sindrome, condición o como quieras llamarlo; en cambio, tú, desde tu ordenador y tu farmacia no tienes nada que cuestionarte y pontificas.
El síndrome está reconocido por varios países como enfermedad rara, tendría que buscar cuáles, ahora mismo sólo recuerdo el caso de Nueva Zelanda: post-Finasteride Syndrome
Prescriber Update 37(1): 8-9
March 2016

Key Messages
Post-Finasteride Syndrome can occur in some men who have taken finasteride.
Symptoms (sexual, physical, and mental and neurological) often persist after the patient has stopped taking finasteride.
Patients should be informed of the risks of taking finasteride prior to treatment initiation.
The symptoms associated with Post-Finasteride Syndrome should be discussed with patients prior to treatment.

Post-Finasteride Syndrome (PFS) was recently added to the US National Institutes of Health (NIH) list of genetic and rare diseases1,2*. Finasteride is a 5-alpha reductase type II enzyme inhibitor used to treat hair loss (eg, Propecia, Profal and ReGen) or enlarged prostate (eg, Proscar, Finasteride Rex and Fintral).

PFS includes sexual, physical, and mental and neurological symptoms in patients who have taken finasteride (Table 1). Symptoms often persist after the patient has stopped taking finasteride.
Cualquier medicamento que pongas en google te saldrán miles de personas y algunas decenas de pseudomédicos contando historias de terror.

La realidad esque este medicamento lleva 35 años en el mercado, (que eso es lo que a mi me importa), la experiencia real y cuantificable de millones y millones de usuarios y no las conjeturas nada demostradas de algún iluminado sin respaldo científico.

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#757459
alberto3 escribió: Lun Feb 10, 2020 6:33 pm Sólo te estoy pidiendo un poco de humildad, el tema es demasiado complicado como para despachar a la gente con un "eso es sugestión"; cuando, como ves, hay bastantes investigaciones sobre el tema que no creen que sea sugestión.
No recuerdo haber dicho "eso es sugestion", en todo caso habré dicho que el Síndrome Post Finasteride no existe.

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#757460
Dean95 escribió: Mar Feb 11, 2020 1:21 am
FightingTheHairLoss escribió: Mar Feb 04, 2020 3:02 pm Vamos a tratar de analizar de la manera más objetiva posible 2 de los mejores tratamientos que existen hoy día para luchar contra la Alopecia Androgénica, para ello estableceremos unos valores como son, Seguridad, Eficacia, Coste y comodidad de uso.

Seguridad : Ambos tratamientos son tremendamente seguros, mientras que el Finasteride bloquea la Alpha 5 reductasa de tipo II, el Dutasteride es aún más potente, bloqueando los DOS tipos de enzimas. En los cientos de estudios que existen sobre Finasteride, los efectos secundarios no suelen superar el 2% (similares al placebo), incluyendo bajada de líbido, o disminución del recuento de esperma. Otros efectos secundarios, tales como la ginecomastia o el famoso "brain fog" se han achacado a Finasteride, pero por ahora no tienen base científica ni se ha demostrado causalidad en los más de 30 años de historial del medicamento.

Las mesoterapias con Dutasteride son también muy muy seguras, la absorción sistémica no suele superar un 25%, aunque bien cabe resaltar que debido a la potencia de Dutasteride y la ley de rendimientos decrecientes, ese 25% ya puede suponer una bajada significativa de DHT sistémica.
Otro aspecto a tener en cuenta es que, como ya se ha señalado antes, Dutasteride inhibe los dos tipos de enzimas, una de ellas con gran presencia cerebral, cosa que no ocurre con las que inhibe Finasteride, aunque no hay que alarmarse, ya que Dutasteride ha sido empleado también durante muchísimos años, y no ha habido problemas al respecto.
Una ventaja importante y a veces minusvalorada de las mesoterapias esque, al contrario que ocurre con el tratamiento oral, la gente piensa que no sufrirá secundarios debido a que creen erróneamente que no hay ninguna absorción sistémica, y de este modo se quitan el efecto nocebo que es la mayor causa de efectos secundarios de Finasteride.

Otro punto a tener en cuenta esque las mesoterapias cada vez que se aplican, requieren de unos pinchazos nada indoloros (a día de hoy), lo cual ha dado complicaciones en más de un caso que conozco (pero he de decir que es tremendamente raro) .
En resumen ambos tratamientos son extremadamente seguros, pero tras evaluar todos los pros y contras, el punto en este apartado es para Finasteride,
Seguridad-
Finasteride 9,5/10
Mesoterapias 9/10

EFICACIA
Pasamos al siguiente apartado que considero por orden de importancia, y esta es la eficacia del tratamiento.
El mejor estudio de Finasteride, de 10 años de duración realizado en Italia, muestra como el 86% de las personas que tomaron Finasteride tenían más pelo 10 años después que el día 1, mientras que el 100% de los que tomaron placebo habían perdido pelo.

Esto es una eficacia de casi el 90% y a un plazo muy largo . Múltiples estudios se han realizado aparte de este, y en todos ronda la eficacia entre un 85-90%, siendo más útil en varones jóvenes cuya alopecia aún no sea demasiado avanzada.

Las mesoterapias no tienen tantos estudios, ni pruebas al respecto sobre su eficacia, sin embargo utilizan Dutasteride, que es un fármaco superior a Finasteride en cuanto a la lucha contra la alopecia, además al aplicarse tópicamente, en las mesoterapias nos aseguramos que Dutasteride penetre justo en las zonas más afectadas por la DHT.

Ambos medicamentos son muy eficaces, pero en este caso el punto es para las mesoterapias con Dutasteride, simplemente porque es un antiandrógeno más potente.
Eficacia:
Finasteride 9/10
Mesoterapias 9.5/10

COSTE

Mientras que los otros apartados están muy ajustados, aquí llegamos a uno en el que Finasteride gana sobradamente, ya que mientras que Finasteride es tremendamente barato, las mesoterapias las considero prácticamente un artículo de lujo.
La alopecia es una lucha a largo plazo, y antes de iniciar un tratamiento deberemos pensar a MUY largo plazo, por eso haremos una comparativa del coste tras 10 años de uso, y con las opciones más económicas posibles.

La mejor y más económica forma de utilizar Finasteride, es comprar un genérico de 5 mg y partirlo en 4 trozos. Cada caja cuesta 8 euros y trae 28 comprimidos, con lo que por 8 euros tendremos tratamiento para frenar la alopecia durante 4 meses. Lo multiplicaremos por 3 para hacer el año, nos darían 24 Euros, lo cual supone que a los 10 años nos habremos gastado unos 240 euros en nuestro tratamiento capilar.

Mesoterapias: La verdad que desconocía los precios exactos de las mesoterapias en España, así que para escribir esto he llamado a 3 clínicas distintas, que me han dado precios entre 200 y 350 euros cada sesión. Vamos a quedarnos con el precio más barato que me han dado (200 euros), y con la forma de uso más lógica, una sesión al mes, ya que la vida media de Dutasteride es de 4 semanas.
Si multiplicamos 200 euros por 12 meses, tendríamos 2400 euros anuales, o lo que corresponde a unos 24.000 euros después de 10 años frenando la alopecia, cabe resaltar que he puesto 10 años como cifra orientativa, pero todos conocemos gente que lleva 20 o 30 años luchando contra el AGA.

Con todos estos datos objetivos, el Finasteride gana la batalla en este apartado.
Coste:
Finasteride 10/10
Mesoterapia 1/10

Pasemos al siguiente apartado, COMODIDAD

De nuevo lo hemos dicho, el AGA es una batalla de por vida, y no queremos estar utilizando un tratamiento de por vida que sea engorroso como el Minoxidil, sino que queremos que nuestra vida cambie lo menos posible.
El método de uso de Finasteride no podría ser más cómodo: tomas una pastilla minúscula lo cual te lleva 10 segundos y te olvidas el resto del día, el único momento que puede llevarnos más de 1 min es al cortar en 4 las pastillas, pero esto se evitaría incluso, si compramos la versión de 1 mg.

Las mesoterapias pueden aplicarse solo una vez al mes, y en casos incluso con menor frecuencia, el tratamiento no es muy invasivo y consiste en unos 50-60 pinchazos en una sesión que dura 15/20 min.

En mi experiencia, el tratamiento es bastante doloroso y poco agradable, aunque realmente solo tengamos que pasar por esto una vez al mes y olvidarnos otros 30 días de la alopecia.
En este caso el punto también se lo llevará Finasteride oral, ya que es insuperable en cuanto a este apartado, mientras que las mesoterapias no son incómodas pero si es cierto que suponen que pasemos una sesión dolorosa una vez al mes.

Comodidad:
Finasteride 10/10
Mesoterapias 7.5/10

Así termina el análisis de estos 2 eficaces tratamientos para la lucha contra la alopecia, hechos de la manera más objetiva posible, a partir de aquí cada uno, en base a sus preferencias, podrá elegir entre uno u otro.
Muchas gracias como siempre por tu aporte @FightingHairLoss.

Me gustaría saber tu opinión sobre Finasteride tópico. Llevo 13 meses usando religiosamente Finastopic de ISDIN,que contiene 3% Minoxidil y 1% Finasteride. Soy un NW II.5 (entradas prounciadas con mucho pelo miniaturizado visible) de 24 años.

Si bien es cierto que no he notado más caída, tampoco he notado una mejoría sustancial en densidad. Esto me ha llevado a pensar que quizas debería dejar el tratamiento tópico por Finasteride oral.

Al estar ahora en estado inicial de AGA diagnosticada, espero no estar perdiendo el tiempo con el tópico, tiempo que podría estar aprovechando bajo tratamiento oral.

Que opinas de los dos métodos? Son igualmente eficaces? Me encuentro un poco indeciso en cuanto a seguir con el oral así que una opinión tuya podría ayudarme (y espero que a muchos otros) a salir un poco de dudas..
He usado ambos, y en mi opinión Finasteride tópico es incluso más eficaz que el oral, te recomiendo eso sí dejar Finastopic y hacerlo tú mismo tal y como lo recomiendo en mi post de como hacer finasteride topico casero.

Por otra parte, si no has notado empeoramiento eso ya suele ser un resultado más que notable pues de no haberlo usado estarías mucho peor.

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