[elcabron10]

Buenasss..
Soy de argentina , pues bien me eh presentado en el foro con algunas fotos.
tengo 21 anios , y tengo unas entradas que van en crecimiento..
Actualmente hace 2 meses estoy usando shampo ketoconazol y unas pastillas de L sistina.
el cambio es practicamente nulo (como ya sabia).

Esto me lo ah recetado la dermatologa , que tambien me ah mandado junto con eso minoxidil 2% 1 vez al dia , cosa que no vi conveniente hacer (mas que nada porque se vienen fechas donde mi imagen va a ser fundamental y no queria estar en pleno ''shedding'' para ese entonces).

Logicamente , me recomendo finasteride , que se lo receta a todos lso chicos de mi edad y no hubo nunca un problema , que SOLAMENTE toca la libido , no es que va a generar impotencia , y en caso de sufrir algun efecto adverso al dejar de tomarlo se iran 100%.

Yo no le hago caso a una sola persona , aunque mi dermatologo es de suma confianza. lei mucho sobre el tema , algunos muchos no han tenido problema , algunos otros si.
Solo conosco 1 caso cercano que tiene 23 , lo toma hace 2 anios y solo vio mejoras en su pelo al 100% y ningun efecto secundario (osea , no baja libido).

Si bien ya estoy decidiendome de tomarlo despues de tanto leer , me ah surguido una idea.

la idea es la siguiente:

- Hacerme un estudio hormonal completo ANTES de iniciar el finas (testo , prolactica , etc completo) ya que hoy en dia soy un toro , casi todas las manianas tengo erecciones y siempre tengo deseo 24hs. y jamas tube un problema de ereccion.

- Empezar a tomar finasteride , estoy viendo que dosis usar (comentandolo y junto a mi dermatologa) , si 1mg x dia , si 1mg cada 2 dias , si 0,05MG cada varios dias , en fin , ME GUSTARIA OPINIONES SOBRE ESTO ya que cuanto menor dosis use , pues mejor. Minoxidil no tengo intencion de usarlo , ya que al fin y al cabo a casi todos les deja de hacer efecto en no muchos anios , y no paso el dia en casa como para hecharmelo 2 veces al dia.

- Seguir el tratamiento con la desicion que haya tomado respecto a la toma (MG / dias).

- Al mes , a los 2 , 3 o 4 meses , hacerme un nuevo estudio hormonal completo , para ir viendo los cambios , y pues seguir con estudios hormonales 4 veces al anio , para ver si me esta afectando el eje.

LOGICAMENTE si siento algun sintoma adverso (perdida de libido , ginecomastia , etc.) dejare de tomarlo inmediatamente , pero en caso de que estos sintomas no se me presenten , la idea es hacer rutinariamente el examen hormonal completo a ver que me esta haciendo el tan emblematico finas.

Dato extra en mi caso particular : soy androgenetico (mi padre y abuelo son calvos , aunque de parte de mi madre todos tienen melena envidiable) , y eh hecho un tratamiento de isotretinoina (roaccutan) hace unos 4 anios , que uno de los efectos adversos es la perdida de caballero. Pues , nose si ah tenido algo que ver o no , pero esa porqueria si bien funciono SI QUE LA PASE MAL CON LOS EFECTOS SECUNDARIOS y no descarto que halla acelerado mi alopecia. Siempre fui de pelo fino (Soy rubio y muymuy lacio) pero mi padre empezo a caersele el pelo a los 30/35 no a los 19/20!

Espero comentan que tal les parece mi idea , y aconsejarme sobre los MG/dia , que es lo mas eficiente.

[pepejorileto]

Por partes:

Efectivamente el tratamiento que hiciste suele tener su efecto en el cabello y puede haber acelerado un poco el AGA, pero no al punto de que te adelante 10 años la caida. Que tu padre empiece a los 30, no dice demasiado. Te podria empezar antes, o despues, o nunca tener AGA.

Yo te aconsejo 1mg diario como corresponde, a las droguerias les sale lo mismo hacer una pastilla de 1mg que de 0.5mg, de hecho hilando fino seria mas economico al tener menor cantidad del componente activo. Si decidieron que sea de 1mg, es por algo. Luego te lees en los foros cuanta experiencia se te ocurra, pero tene en cuente que te estas guiando por relatos. El tema da para un largo debate, pero no voy a entrar en eso porque creo no vale la pena. Solo te dire que 1mg es mas efectivo que cualquier dosis menor, esto es ABSOLUTAMENTE INDISCUTIBLE y se esta respaldado por los estudios a diferentes dosis. La efectividad se mide en cantidad de cabellos regenerados y la calidad del cabello. Luego esta en uno ver si con menores dosis el resultado es similar, pero ya entramos en ensayo y error. Si queres ir por lo seguro, 1mg.
La toma es diaria, pero si queres variar las dosis, yo tomaria 1mg cada 2 dias, y no 0.5mg cada 1 dia, esto en base a los estudios. De nuevo, hilando fino, 1mg cada 2 dias seria mas efectivo que 0.5mg diarios. La toma jamas deberia espaciarse mas alla de 3 dias (sea la dosis que sea).

Veo que te preocupa demasiado el tema secundarios, hay un problema con los estudios que te queres hacer, son demasiado variables segun lo que dormimos, lo que comimos, el horario, e infinidad de variables mas. Hacelo si te parece util, pero no lo tomes como referencia porque hoy te haces el estudio y te da unos valores, y te los haces en una semana y te da otros valores, ambos sin tomar finasteride.
Si lo decidis hacer, te recomiendo que el proximo estudio lo hagas a los 12 meses, y no a los 3 meses. Ya que los primeros meses si podes tener algun pequeño cambio (por ejemplo esa bajada de libido).

Efectivamente los problemas de finasteride no estan relacionados con la falta de ereccion, por mas que aqui muchos creen eso. Estan relacionados con una baja en la libido. Claro que si intentas tener relaciones sin ganas, pues seguramente no logres una ereccion, esto le sucederia a cualquiera asi no consuma finasteride. Tambien te recomiendo que no abandones el tratamiento ante la minima sensacion de efecto negativo, dale tiempo. Sobre todo te lo digo porque vos ya estas sugestionado, y eso genera grandes chances de sufrir los secundarios (si miras los estudios hay un grupo al que le dan un placebo, que es de talco y no finasteride, y ellos alegan de todas formas tener secundarios como si estarian tomando finasteride).

El minoxidil no deja de hacer efecto, pero de todas formas yo no lo usaria por lo engorroso que es. Aparte como lei por aca, si empezas dos tratamientos al mismo tiempo, luego no sabes si alguno lo estas haciendo gratuitamente, pero como no sabes cual es, no podes arriesgarte a dejarlo. Es mejor empezar de a un tratamiento para tener referencia sobre su efecto capilar.

[peloncillo]

Hola, podrias poner la fuente donde dices que basandote en estudios es mas efectivo 1mg cada dos días que 0,5mg cada día? (tengo entendido que no es asi)

Respecto a la forma de la toma, todo es muy discutible, de hecho un gran y reconocido doctor americano recomienda tomar finasteride 2 o 3 veces por semana, y tienes testimonios mas que de sobra de que funciona.

Si puedo evitar tomar tanto veneno por supuesto que lo haré, y dosis menores por supuesto que funcionan. En eso si que hay estudios que demuestran claramente que una dosis 20 VECES MENOR es casi igual de efectiva a la de 1 mg. Por favor no confundamos a la gente. Cuando dices lo que dices deja la fuente para comprobarlo.

Efectivamente los problemas de finasteride no estan relacionados con la falta de ereccion, por mas que aqui muchos creen eso.

En cuanto a que dices que los efectos secundarios no estan relacionados con la falta de ereccion, por favor, hazme un favor (y de paso se lo harás a todos) y leete el prospecto. Clarisimamente pone que puede causar falta de erección así como dificultad en la misma (aparte por supuesto de bajada de libido, etc, etc...).

Yo no sé como te atreves a afirmar una cosa así...es increible (realmente si que se dice cualquier cosa por los foros...)

[lukedorian]

El finasteride no toca ningun eje, solo bloquea y tan solo parcialmente la formación de una sola hormona, si te refieres al eje, hipotalamo-hipofisis-testiculo.
Lo de las analiticas periodicas tampoco tiene mucho sentido, con que te lo hagas una vez al año estas cubierto ademas que 99.9% de las personas con secundarios de cualkier indole, su perfil hormonal esta intacto
Por ultimo lo que si estoy de acuerdo es que si tu notas los secundarios que a pesar de ello no vallas a correr a hacerte una anlitica ya que los niveles hormonales estarán intactos

[pepejorileto]

Hola, podrias poner la fuente donde dices que basandote en estudios es mas efectivo 1mg cada dos días que 0,5mg cada día? (tengo entendido que no es asi)

Respecto a la forma de la toma, todo es muy discutible, de hecho un gran y reconocido doctor americano recomienda tomar finasteride 2 o 3 veces por semana, y tienes testimonios mas que de sobra de que funciona.

Si puedo evitar tomar tanto veneno por supuesto que lo haré, y dosis menores por supuesto que funcionan. En eso si que hay estudios que demuestran claramente que una dosis 20 VECES MENOR es casi igual de efectiva a la de 1 mg. Por favor no confundamos a la gente. Cuando dices lo que dices deja la fuente para comprobarlo.

Efectivamente los problemas de finasteride no estan relacionados con la falta de ereccion, por mas que aqui muchos creen eso.

En cuanto a que dices que los efectos secundarios no estan relacionados con la falta de ereccion, por favor, hazme un favor (y de paso se lo harás a todos) y leete el prospecto. Clarisimamente pone que puede causar falta de erección así como dificultad en la misma (aparte por supuesto de bajada de libido, etc, etc...).

Yo no sé como te atreves a afirmar una cosa así...es increible (realmente si que se dice cualquier cosa por los foros...)

Yo no dije que 1mg cada dos dias era mas efectivo que 0.5 cada 1 dia. No existe tal estudio. Dije que la dosis de 1mg es la que mejores resultados da frente a cualquier dosis inferior. Que eso si se estudio.
Luego dije que hilando fino, siempre va a ser mayor la supresion de DHT con una dosis unica alta, que con 2 dosis bajas. Esto lo podes comprobar en un estudio inicial a diferentes dosis, donde se muestra que una dosis alta logra bajar los niveles aun mas que una dosis mas baja durante los primeros 3 dias.

Por lo cual (de ahi lo de hilando fino) su resultado podria llegar a ser mas efectivo. Pero esto no se puede afirmar, aqui es cuando uno diferencia el testimonio y opinion, con los estudios que pueden confirmar resultados.

Pues si, me voy a tomar la molestia de buscar el estudio para ti: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15319158
La conclusion del estudio es contundente: "All efficacy endpoints were numerically superior for the 1 mg dose over the 0.2 mg dose at 48 weeks". En poca palabras, 1mg es absolutamente superior en cada una de las mediciones (recuento de cabellos, hair weight) llevadas a cabo.

Otro dato: 0.2, 1 y 5mg: finasteride es dosis dependiente, a mayor dosis mejores resultados, podemos entender que 0.5mg va a tener un resultado intermedio entre 0.2 y 1mg, pero nunca va a tener el mismo resultado que 1mg, asi como 1mg nunca va a tener el resultado de 5mg. No hay que informar mal, no es lo mismo casi igual, que exactamente igual. Pues fue esa pequeña diferencia la que hizo determinar que la dosis debia ser de 1mg, y no de 0.5mg.


Los testimonios son eso, relatos de personas, no es lo mismo un relato que algo que se ha estudiado. Me encanta cuando la gente repite sin el mas minimo conocimiento, una dosis 20 veces menor es igual de efectiva que 1mg. Pues a que no has leido la fuente de esa informacion verdad? ya que NO EXISTE. Tu estas diciendo que 0.05mg es igual de efectivo que 1mg. Esa informacion ERRONEA, salio una ves mas de las barbaridades que se dicen en los foros.
Si me mostras el estudio donde se realiza el recuento de cabellos a 0.05mg y se analiza el grosor y salud del cabello y ambos resultados son IGUALES a 1mg, pues voy a creer tales afirmaciones. En principio tenemos 2 estudios que dejan bien claro que 0.2mg es inferior a 1mg, tanto en hair weight como en recuento de cabellos. Quisiera ver dichos resultados con 0.05mg.

Yo no confundo a la gente, por eso ahora cite los estudios que avalan lo que dije inicialmente: 1mg es superior a cualquier dosis inferior, lo es numericamente, sin lugar a opiniones ya que el recuento de cabellos es mayor, y el diametro del cabello es mayor. Inclusive la dosis de 5mg da resultados aun mejores a 1mg, lo cual por supuesto no significa que debamos usar 5mg, solo nos sirve para comprender que finasteride es dosis dependiente y no existe tal cosas como respuesta-plana.

Ahora te toca a ti citar claramente los estudios originales (por favor no cites foros ni blogs, que son textos modificados) donde demuestran lo que tu dices:
1) una dosis 20 veces menor es igual de efectivo que 1mg. Por favor cita dicho estudio, y demostra que el recuento de cabello (si, lo que nos interesan son los cabellos) es igual, y que el diametro de cabello, tambien mejora en igual magnitud que 1mg. Espero con grandes ansias dicho estudio.

2) tu comprendes el mecanismo por el cual se alcanza una ereccion? y cuales pueden ser las causas que lo impidan? Los problemas que genera finasteride estan relacionados con la libido, y por supuesto que si tienes la libido baja, la ereccion no se va a llevar a cabo. Es un tema mucho mas complicado de lo que se habla en los foros, y yo recomiendo a toda persona con problemas para sostener la ereccion que visiten al urologo antes de sacar conclusiones basadas en foros. Luego cada uno hace lo que quiere con su cuerpo y con su cabello, que a mi sinceramente no me afecta.
Pero estoy esperando con ansias tambien el estudio que afirma problemas para alcanzar la ereccion sin bajada de libido, o sea que la libido no sea la responsable de tal situacion. Si lo citas, pues edito ambos mensajes y modifico la informacion expuesta.

[peloncillo]

Perdona, lee bien antes de decir nada. Yo NUNCA he dicho que una dosis 20 veces menor sea igual de efectiva como estás diciendo que digo. Si lees bien, observarás que digo que no es igual, si no que algo menor.
Al igual que 0,5 mg, sabemos que es casi igual, pero no igual que un 1mg. Lo que se busca aqui es tener un efecto prácticamente igual reduciendo todo lo posible los efectos secundarios. Y esta es una manera de conseguirlo.
Por esa regla de tres usamos 5 mg que es más efectiva que 1 mg...
De todas formas aqui tienes un estudio donde dice que el efecto de 1 mg y una dosis 20 veces menor es igual:
http://www.uv.es/=vicalegr/PTindex/finasteride.html

Aquí tienes información de dosis de 2 o 3 a la semana, viene a decir que no es mas efectivo 1 mg todos los días que 2 o 3 a la semana, simplemente porque NO se han hecho estudios que lo demuestren ya que lógicamente a las farmaceúticas NO les interesa:

http://www.regrowhair.com/non-surgical- ... other-day/

This insightful hair loss information was posted on our hair restoration forum by Dr. Jerry Cooley of Charlotte, NC who is a member of the Coalition of Independent Hair Restoration Physicians.

Propecia is approved by the US FDA for once a day use for hair loss. This does not mean it is the best dosage, only the one that was studied and approved. The average serum “half-life” of finasteride 1mg is about 5 hours in young men and 8 hours in older men. This does not mean that half of the medicine is out of your body in that time period though. The finasteride molecule is distributed throughout the body where it binds to the type II 5-alpha-reductase enzyme, thereby inhibiting conversion of testosterone to dihydrotesterone (DHT). Serum DHT is reduced about 65%, and less DHT means less balding. But several studies show that a single dose of finasteride suppresses serum DHT for 7 days or more (Eur J Drug Metab Pharmacokinet. 1991 Jan-Mar;16(1):15-21, J Clin Endocrinol Metab. 1990 Apr;70(4):1136-41, Prostate. 1989;14(1):45-53). So the finasteride is leaving the bloodstream, entering the tissue throughout the body, and binding to the type II 5AR (5-alpha-reductase) enzyme, resulting in long lasting DHT suppression.

I do not “recommend” my patients take finasteride daily, every other day, twice weekly, etc. Rather I feel it is my duty as their doctor to advise them of the known facts about this medication. Most of my hair loss patients choose to take it on a Mon-Wed-Fri schedule, which is rational from my point of view. Many of my younger patients take it daily ‘just to be sure’ while my older patients are happy to take it two or three times a week. There are no clinical studies showing that less than daily dosing is as effective to treat baldness as daily dosing and for obvious financial reasons, the pharmaceutical company making finasteride has no incentive to fund such a study.

I hope this information is helpful. It is up to each patient to make an informed decision about which dosage is right for them.

Dr. Jerry Cooley

tradusco algo...

Esta información sobre perdida de cabello fue publicada en nuestro foro de restauracion de cabello por el Dr Jerry Cooley de charlotte- Carolina del Norte, que es un miembro de la coalicion independiente de medicos del cabello.

Propecia es aprobado por la FDA , para usar una vez al dia para la caida del cabello, esto no quiere decir que es la mejor dosis ,solo el que fue estudiado y aprobado, el promedio de suero "vida media" de finasteride 1mg es de 5 horas en hombres y 8 horas en hombres mayores , esto no quiere decir que la mitad de la medicina este fuera del cuerpo en ese periodo de tiempo, sin embargo, la molecula del finasteride se distrinuye por todo el cuerpo donde se une a la de tipo 5 Alfa Reductasa, la enzima 2, lo cual inhibe la conversion de testosterona en dehidrotestosterona o DHT, esta DHT en suero se reduce alrededor de un 65% y menos DHT significa menos calvicie, sin embargo, varios estudios muestran que una sola dosis de finasteride inhibe DHT en suero por 7 dias o mas (Eur J Drogas Metab Pharmacokinet 1991 Jan-Mar;. 16 (1) :15-21, J Clin Endocrinol Metab 1990 Apr;. 70 (4 ) :1136-41, de próstata, 1989;. 14 (1) :45-53), por lo que el finasteride esta dejando el torrente sanguineo , entrando en el tejido a traves del cuerpo y la union con el 5 alfa reductasa , lo que resulta en la supresión de larga duración de la DHT.

Dice el Dr cooley: Yo no recomiendo a mis pacientes tomar finasteride todos los dias , cada dos dias o dos veces por semana, etc...en cambio siento que es mi deber como medico para informales los hechos conocidos acerca de este medicamento, la mayoria de mis pacientes toman el finasteride Lunes , Miercoles y Viernes , lo cual es racional desde mi punto de vista, muchos de mis pacientes mas jovenes lo toman diariamente " solo para estar seguros", mientras que mis pacientes de mayor edad estan felices de tomarlo solo dos o tres veces a la semana. No hay estudios clinicos que demuestren que menos de la dosis diaria es tan efectiva para tratar la calvicie como la dosis diaria y por obvias razones economicas la compañia farmaceutica que produce el finasteride no tiene ningun incentivo para financiar este estudio.

Espero que esta información sea util. Depende de cada paciente el tomar una decision informada sobre que dosis es adecuada para ellos.

Dr Jerry Cooley. USA.

http://www.haircenter.com/

Para terminar, sólo decirte que como eres tan erudito en el tema de la líbido, haz el favor de escribir a Merck para que modifiquen el prospecto de Propecia, ya que dice claramente esto: "dificultades para lograr la erección".

Y por supuesto que a mi también me da igual lo que haga cada uno con su cuerpo y su pelo, no sé que tiene eso que ver...

[pepejorileto]

Estimado, yo me tome el trabajo de publicarte link al estudio, del sitio donde todos los estudios son publicados. Vos pones dos links de paginas con recopilacion de informacion, y como te dije, eso no puede usarse como referencia a la hora de hablar de estudios. Ni hablar de citar a un cirujano, que habla de recomendaciones basadas en argumentos teoricos que se intentan sostener con el apellido.

Sigo esperando el recuento de cabellos a dosis 20 veces menores, para poder afirmar que es casi igual, o igual, pues ese casi no dice nada si no tenemos los numeros para sustentarlo. El resto son palabras y conjeturas. Yo publique como pretendias datos donde se especifica claramente el recuento de cabello a 0.01, 0.2mg 1mg y 5mg. Se analiza cuantitativamente la salud del cabello.

Y por supuesto, sigo manteniendo y afirmando que 1mg es la unica dodis estudiada con resultados probados a 3, 5 y 10 años. Sabemos que en esos plazos 1mg cumple con lo prometido. Que sabemos de 0.5mg? de 0.2mg? Ah si.. que es casi igual de efectivo en una simple prueba de DHT, y su efectividad a 5 años? Y el recuento de cabellos a 5 años? Ya se.. suponemos que va a ser casi igual de efectivo verdad? Ese casi, puede hacer a la diferencia entre estar casi calvo a 10 años, y estar igual que antes de empezar (lo que 1mg ha confirmado). Los casis, los quizas, los podria, son eso, supuestos sin respaldo. Como veras, yo no me baso en supuestos, ni en teorias de cirujanos que publican en la web, por lo cual paso de todos esos sitios. Los estudios estan publicados todos en el mismo sitio, y si existen se puede citar desde alli.

Que paso con los descansos que tanto recomendaban esos grandes cirujanos, y los grandes conocedores en los foros? Ahora de repente no los recomiendan mas. Y es que esos cirujanos van a pagarles por el error de hacerles perder pelo en base a sus grandes teorias basadas en supuestos? NO, te jodes. Creo que un cirujano debe limitarse a sacar pelo, poner pelo, y que el mismo crezca, y fin de la historia. Cuando intentan ganar fama publicando en webs, blogs, es porque no estan haciendo correctamente su trabajo principal.
Hay un famoso cirujano, con su gran blog, que hasta hace poco afirmaba tales barbaridades que debio retractarse ya que mucha gente le ponia los estudios en su cara, y hubo un momento en que debio aclarar lo que decia y modificar sus afirmaciones insustentables.

La dificultad para lograr una ereccion es una consecuencia de la baja libido que produce finasteride en algunas personas, por lo cual el prospecto es correcto en afirmalo. La idea del mismo es informar concretamente a quien consume algo, y no darle una leccion.

[peloncillo]

Ok, lo que tu digas. Te repito que no se han hecho estudios lógicamente porque no interesa. No creo que los que financian los estudios quieran demostrar que con menos dosis se consigue un resultado prácticamente igual, porque hasta tu supongo que sabrás lo que pasará...

Tienes miles de ejemplos de gente con la que le ha ido bien con dosis menores tomándolo durante años. Y si, seguro que lo dicen solo por contradecirte a ti no? Venga hombre...
Mucha de la gente que lleva años tomándolo en los últimos 5 o 7 años han bajado la dosis a la mitad y dicen que se ven igual, mantienen lo mismo. Son acaso todos unos mentirosos...?

En fin, que hagas lo que quieras con tu vida, como si te metes 5 mg. Por cierto, mejor en cuanto resultados que 1 mg.

En lo de la libido te equivocas de nuevo, hay gente con muchisima libido que no tienen erecciones o les cuesta
muchisimo, por lo cual lógicamente el prospecto enumera varios de los posibles efectos secundarios:
· menos deseo sexual

· dificultades para lograr la erección

· problemas con la eyaculación, incluyendo una disminución de la cantidad de semen eyaculado

· estado de ánimo deprimido

Lógicamente no quiere decir que si tienes uno vayas a tener todos. Puede que te de alguno y otros no los notes.
En fin, me parece estupendo que pienses así, pero no intentes inculcárselo a todo el mundo. Yo no intento hacerlo, también te he puesto varios artículos donde se ve claramente la cantidad inhibida de DHT y supongo que cualquier persona ante esto preferirá tener menos efectos secundarios o no meterse tanto químico y tener unos efectos sobre el pelo prácticamente iguales.

[pepejorileto]

peloncillo, se han hecho estudios y son esos dos que te cite. Los estudios no siempre son financiados por grandes empresas, los estudios financiados son los propios de la marca patentada, luego tienes muchos estudios realizados en diferentes paises y por grupos de cientificos que no tienen ninguna relacion con la patente inicial. hoy en dia tenes varios estudios en marcha sobre dutasteride, y siempre pasa lo mismo. se hacen estudios cortos a diferentes dosis para determinar secundarios y efectos positivos, y luego de definir una dosis optima, se continua con estudios de largo plazo. pretender que se hagan estudios de largo plazo a diferentes dosis sale del protocolo, pues parte del estudio de un farmaco es determinar primero la dosis optima, sea el farmaco que sea.

ya te explique que los relatos no pueden utilizarse como base solida para medicarse. el que lo quiera hacer lo hace, de la misma forma que quien quiere automedicarse lo puede hacer. no implica que sea lo correcto.

Si, 5mg da mejores resultados que 1mg, fui bastante claro que eso no significa que hay que usar 5mg. Asi como 2.5mg de dutasteride va a tirar por el piso cualquier resultado de finasteride, pero eso tampoco significa que tengamos que caer en utilizar dosis no estudiadas. Pues no conocemos a largo plazo ni sus efectos positivos (en dosis menores) ni los efectos secundarios negativos (en dosis mayores). Yo no consumo finasteride, no se que tiene que ver mi vida.

Mi consejo sigue siendo el mismo, utilizar la dosis de 1mg y solo baja la dosis si los efectos negativos aparecen y no remiten. Pero a sabiendas que el resultado de una dosis menor NO es igual, no esta estudiado a 3 años, ni a 5 años, ni a 10 años. Creo que lo bueno de todo esto es conocer las ventajas y desventajas de todo.

Los secundarios son el fantasma de finasteride. aca son todos mayores y esto es muy simple quien tiene secundarios decide si se los aguanta, o corta la medicacion, o prueba con dosis inferiores.

Insisto en que la cantidad inhibida de DHT no dice nada, pues 0.2mg inhibe practicamente lo mismo, o casi como tu dices que 1mg. Pero a nivel capilar ese casi es un 20% mas de cabello, y lo que no sabemos es que pasa a largo plazo, cuando finasteride entra en su etapa negativa (caida de recuento de cabellos). Insisto en que antes de sacar la droga, se han estudiado todas las dosis, y economicamente seria hasta mas barato usar menos cantidad de principio activo, el precio de finasteride no responde a su costo.

Es verdad que algunas personas van a tener el mismo resultado con 0.5mg que otras con 1mg. Pero la gran mayoria necesita 1mg para tener el resultado deseado, pues si la mayoria hubiera respondido igual que a 1mg con 0.5mg, jamas hubieramos conocido finasteride como 1mg, seria de 0.5mg.

De todas formas supongo que todo el debate e informacion volcada desde ambas posturas le da a quien consulto herramientas suficientes para decidir que hacer.

[peloncillo]

Ya, pero realmente no hay ningún estudio que diga en el que 2 o 3 dosis de 1 mg sea igual de efectivo que 1 mg todos los dias (ya que cuando lo sacaron no se probó). Tampoco hay ningún estudio que NO lo diga.
Por lo tanto puede ser igual de efectivo, ya sabes los tiempos de finasteride en el organismo y demás, todo se puede encontrar en el foro y no vamos a entrar ahora en eso.
Solo digo que no se ha demostrado tanto si funciona como si no funciona. Y efectivamente estos estudios son los que NO interesa sacar.
Los estudios que hay son los que interesan que haya: demostrar que es efectivo, que los efectos secundarios son muy bajos, bla bla bla, etc etc...si te fijas solo cosas interesantes para finasteride.
En fin, lo que es innegable es que dosis mas bajas son casi igual de efectivas, y si 0,2 mg dia me va a reportar un 20% menos de efecto (que yo creo que sería menos pero bueno) que 1 mg dia te digo en serio que bienvenido sea. No meter tanta mierda al cuerpo y tener los efectos secundarios controladísimos sin estar con la cosa de que te pueden entrar en cualquier momento, eso si es una faena. Gente que a los 2 años, o a los 6 años le han venido los efectos secundarios...en fin, que nadie está a salvo de esta droga aunque la lleve tomando 15 años.

[pepejorileto]

Ya, pero realmente no hay ningún estudio que diga en el que 2 o 3 dosis de 1 mg sea igual de efectivo que 1 mg todos los dias (ya que cuando lo sacaron no se probó). Tampoco hay ningún estudio que NO lo diga.
Por lo tanto puede ser igual de efectivo, ya sabes los tiempos de finasteride en el organismo y demás, todo se puede encontrar en el foro y no vamos a entrar ahora en eso.
Solo digo que no se ha demostrado tanto si funciona como si no funciona. Y efectivamente estos estudios son los que NO interesa sacar.
Los estudios que hay son los que interesan que haya: demostrar que es efectivo, que los efectos secundarios son muy bajos, bla bla bla, etc etc...si te fijas solo cosas interesantes para finasteride.
En fin, lo que es innegable es que dosis mas bajas son casi igual de efectivas, y si 0,2 mg dia me va a reportar un 20% menos de efecto (que yo creo que sería menos pero bueno) que 1 mg dia te digo en serio que bienvenido sea. No meter tanta mierda al cuerpo y tener los efectos secundarios controladísimos sin estar con la cosa de que te pueden entrar en cualquier momento, eso si es una faena. Gente que a los 2 años, o a los 6 años le han venido los efectos secundarios...en fin, que nadie está a salvo de esta droga aunque la lleve tomando 15 años.

Amigo, no hay mas ciego que quien no quiere ver. Finasterde a 0.2mg diarios no alcanzo los resultados de 1mg diario. No puede que sea igual de efectivo, es menos efectivo, fue demostrado en 2 estudios. Hablamos de 20% de diferencia. La idea de publicar estudios es no discutir por discutir.

Comparto en que 0.2mg y 0.5mg tienen una buena efectividad, que si bien no alcanzan los resultados de 1mg, siempre van a ser mucho mejor que no tomar nada. De eso no hay absoltamente ninguna duda. Esto tambien ha quedado confirmado clinicamente.

Lo que no se ha estudiado, y quizas si deberia estudiarse, es la tasa de secundarios en dosis de 0.2 y 0.5mg. No voy a opinar ni a favor ni encontra de estas dosis y su relacion con secundarios porque estaria adivinando o suponiendo cosas como tanto se hace por aqui, y creo que no aporta demasiado. Podemos decir que quien sufre secundarios a 1mg, podria probar con dosis de 0.5mg y si todavia sigue teniendolos, con dosis de 0.2mg. Recomiendo estar muy seguros que es finasteride el generador de esto, y descartar todo tipo de problema (estres, depresion, etapas pasajeras).

Lo que tampoco sabemos, es si 0.2mg o 0.5mg va a frenar completamente el AGA como ha demostrado 1mg (estudio italiano a 10 años, estudio de merk a 5 años, estudio japones a 3 años). Es algo que no vamos a saber nunca, pues hoy en dia las empresas estan mas centradas en la evolucion de los estudios sobre dutasteride (0.2mg y 0.5mg) relacionados a los efectos secundarios. Finasteride ha sido la primer droga para el AGA, pero todo indica que en los proximos 10 años va a quedar en el olvido, pues dutasteride es altamente superior. Quedara entonces la duda y sera comentario de foros todo lo relacionado a microdosis de finasteride.

[peloncillo]

Pues reduciendo prácticamente la misma cantidad de DHT por supuesto que será efectivo a 3, 5 y 10 años las dosis mas bajas.
De hecho te repito que tienes casos en este mismo foro de gnete que lleva 0,5 mg por 5 años y se ven igual que antes.
Que no haya estudio no significa que no sea cierto. Si no hay estudio es porque no interesa lógicamente.
Con menos dosis parece ser que también se dan menos efectos secundarios, y sobre todo, repito, no se mete tanta mierda para el cuerpo y resultados prácticamente iguales.
La mayoría de la gente prefiere dosis mas bajas, no te has preguntado porque? A nadie le gusta meterse mierda en el cuerpo, y la gran mayoría de la gente se da cuenta de esto y aunque no les hayan dados efectos secundarios con 1 mg prefieren bajar la dosis. Ya me contarás porque si según dices es tan seguro y los que tienen efectos secundarios y es puramente psicológicos...por favor...!! la gente tiene muchos mas efectos secundarios que lo que salen en los estudios a los que tanto te acojes. Un 1 o 2% ?? jajajaj, no se lo creen ni ellos.
En fin, cada uno verá lo que hace...

[pepejorileto]

Creo que definitivamente no comprendes la diferencia entre poder afirmar algo porque se ha demostrado clinicamente, y suponer cosas y darlas por afirmativas solo porque crees que asi va a ser.

Te lo voy a explicar tecnicamente: Un foliculo sano va a producir un cabello en 100% su grosor normal, y va a crecer indefinidamente durante 2 a 6 años a razon de 1cm por mes. Tu crees que puedes detectar si ese foliculo se vio afectado en ese periodo y en vez de crecer 100% de su grosor lo hace al 85%? Hablamos de MICRONES, es indetectable a la vista.
En cuanto al largo del cabello, en 2 años creceria unos 24cm minimo, tu crees que vas a darte cuenta que en vez de crecer 24cm, lo hizo solamente 20cm? Los hombres en general llevamos el cabello corto, y es por ello que no podemos detectar a tiempo los primeros signos de AGA. Una mujer al llevarlo largo, en seguida notaria que su cabello no es largo, que es justamente lo primero que notan las mujeres, que "no crece mas". Estos pequeños cambios, son muy lentos en sus primeras etapas, llevan años. El cabello no pasa de crecer 24cm en 2 años a crecer 2cm en 2 meses en su proximo ciclo. La idea de usar finasteride es que el foliculo no se atrofie, pues no es reversible dicho proceso.

Ahora, hay un grupo minoritario al cual 0.5mg les va a detener el AGA de la misma forma que para la mayoria haria 1mg. El problema es que no podemos saber esto hasta que probamos y pasan al menos 2 o 3 años. Si 0.5mg no logro detenerlo completamente, te vas a dar cuenta en esos tiempos, y no en 1 año (salvo AGA muy agresivo, que de todas formas 1mg tampoco logra frenar). Entonces es como qe uno hace de conejillo de indias al probar una dosis que puede ser suficiente, como puede que no. Pero que cuando te des cuenta, el DHT que no terminaste de bloquear (esa pequeña diferencia) hizo su daño que no es reversible.

Mi consejo, es que prueben con la dosis optima y solo la bajen si lo secundarios son persistentes. No comparto que de entrada usen dosis que no son las estudiadas, no lo comparto a la hora de usar dosis mas elevadas, como no lo comparto a la hora de usar dosis menores. Tambien encontras en foros cientos de relatos usando 1.25mg (1/4 de proscar), pero no por ello son una fuente de informacion segura.

Yo no digo que los que tienen secundarios sean psicologicos, digo que primero descarten cualquier otro problema. Hay un % probado en estudios que efectivamente tiene secundarios, y no vamos a dudar de ello.

Te hago una pregunta, si crees que te van a mentir en cuanto a los efectos secundarios. Por que crees que no te van a mentir en cuanto a sus efectos positivos? Te crees a rajatabla cuanto estudio se publica sobre microdosis, pero pones en dudas el % de secundarios, sabias que el estudio es realizado por la misma persona no? Si van a mentir, te agrandan lo bueno, y disminuyen lo malo.

[peloncillo]

Ok, lo que tu digas majo. Te estoy comentando casos y estudios, pero si dices que no pues vale.
Ya se que dosis inferiores no son con la de 1 mg (y la de 1 mg no tanto como otras mas altas), pero se ha demostrado que inhiben casi la misma cantidad, y ese casi a mi me vale de sobra para no meterme tanta mierda al cuerpo e intentar evitar lo máximo posible los efectos secundarios. A mi, me vale y casualmente a la gran mayoría de la gente.
No sé a que vienen esas lecciones que quieres dar del largo del cabello y demás...no tiene mucho que ver pero bueno...
De nuevo te repito casos que han estado mas de 2 o 3 años como tu dices con dosis bajas y se ven exactamente igual, pero en fin, lo que tu digas de verdad.
Realmente no hay estudios de dosis bajas y efectos secundarios asi que no sé la última pregunta por dónde va. Si te refieres a que van a mentir por la cantidad inhibida de DHT eso es así. No es un estudio, es una realidad, no necesitamos a x personas darles a unos fármacos a otros placebo y esperar a estudiar su evolución...no sé que me dices la verdad...

[pepejorileto]

El largo y diametro del cabello, cuando el AGA empieza en su primer etapa, es lo que se ve afectado. Pero sucede a nivel microscopico. Es por ello que para detectar estadios tempranos de AGA los dermatologos serios o los cirujanos te miran con gran aumento, ellos buscan analizar el diametro de foliculo buscando primeros estados de miniaturizacion.

La realidad es que si no fuera por los estudios, hasta que no pasen 3 años al menos no podriamos saber si 1mg ha detenido el AGA. Ya que si su efectividad fue del 90% y no del 100%, es tan lento el proceso, y a nivel microscopico, que no lo notariamos. Es el argumento por el cual yo recomiendo 1mg. Porque visualmente no podriamos saber si funciona o no, pero los estudios demostraron que si.

Reitero los efectos de la DHT cuando se ven, es porque son irreversibles. Es porque muchos foliculos se han miniaturizado al punto de no retorno. No hace falta estar medio calvo, nadie nota una perdida de densidad del 20% (mismo argumento que usan los cirujanos, que con 50% de densidad se logra visualmente una cobertura excelente). No es algo que puedas ver con tus ojos me entendes lo que te intento explicar?

Me tomo el trabajo de escribir esto para personas que se cierran de tal forma. Lo hago para todo el resto con la idea de que al menos tengan mas informacion a mano a la hora de tomar decisiones que no son las indicadas ni por los medicos, ni por el prospecto, ni han sido estudiadas en cuanto a su efectividad a largo plazo.