[jake]

Bueno compañeros!

La operación se ha realizado finalmente totalmente ayer, al fallar el segundo paciente, se pudo hacer la operación FUE+BHT en un día.

Debo de decir, que el proceso nada tiene que ver con mi experiencia en Turquía, y que a falta de evolución, y sólo contando el día de ayer, estoy contento.

Finalmente, pudieron sacar algo más de lo esperado, sobre 1600 grafts, y con las indicaciones de la Dra Ximena y Xboxnatal ( Gracias por pasarte por la clínica a verme, todo un detalle), decidimos incluirlos todos los grafts en el frontal, dejando para una próxima operación ( Ya tengo fecha para Mayo), la parte media/baja y coronilla.

Prometo subir fotos este finde, con la idea de ayudar a los demás, ya que llevo 10 años leyendo este foro, y he aprendido gracias a la generosidad de todos vosotros.

Sin más!

Un saludo

Enhorabuena compañero me alegro mx que todo haya ido bien, ahora cuídate y cuando puedas nos ilustras

[musclehair]

A mí lo que me jode es que las low cost turcas de turno siempre salen no sólo indemnes sino con la pasta del "lesionado y estafado".

Alguien debería intentar meterles mano jurídicamente. Entiendo que no es un país europeo y que por tanto legalmente el tema es mucho más complicado pero aún así las evidencias son de tal calibre que si eso se lleva a juicio ya sea en Turquía, España o cualquier otro país seguro que se ganaría por goleada.
Yo creo que no aceptaría sólo solucionar o disimular el problema lo mejor posible con algún buen profesional y olvidarme.

Creo que es tan fácil como pasarse por un buffet de abogados dedicados a temas internacionales, llevándoles las fotos de tu zona donante meses después de la intervención (evidencia del daño permanente), facturas de la intervenciones en Turquía y España (reparaciones) e informe de cirujano especializado en transplante o dermatólogo-tricólogo que relate el daño permanente en la donante y la dificultad o imposibilidad de reparación.

Todos tenemos responsabilidad en esto y no actuar legalmente me parece seguir alimentando al "monstruo" y permitir que lo que te ha ocurrido le siga ocurriendo a otros a diario.

Es inaceptable el daño de por vida que hacen diariamente y el negocio que tienen montado con ello.

Dicho esto, también te digo que de momento estás en el camino correcto:
Dr Ximena es una gran profesional y seguro que su trabajo va a mejorar tu imagen muchísimo y vas a solucionar el problema con su "magia". Ahora es el momento de que estés tranquilo y tengas un postoperatorio libre de preocupaciones.

Pero cuando acabes el camino de las reparaciones y luzcas el buen resultado que mereces y seguro tendrás. Yo me pasaba una tarde por un buen bufete de abogados especializados en temas internacionales y recaba información de su mano de cuales son las posibilidades jurídicas de tu caso. Creo que no tienes nada que perder y todo que ganar, además de posiblemente ayudar enormemente a otros.

Lo dicho, ahora lo importante es dónde estás y Dr Ximena hace magia, así que ánimo.

[Jose L.]

Musclehair, ni Ximena ni ningún otro doctor hacen magia, sea aquí o en Turquía, si tu donante no lo permite... Veo un error en el enfoque. Aquí en España he visto resultados desastrosos también, y con Doctores reputados. En un implante capilar siempre hay que valorar la posibilidad de que pueda no ser satisfactorio aquí o en Turquía. La diferencia en precio y la disponibilidad está a años luz entre Turquía y España. Si viajan miles y miles de personas de todos los países del mundo, no creo que todos estén equivocados. Le deseo lo mejor de las suertes con Ximena, pero!! Ojo!!!, magia no hace NADIE.

[Adrialex]

En parte tienes razón. pero creo que en Turquía la mayoría del las clinica hacen muchas operaciones al dia y la implicación del medico es minima. Tambien los equipos que hacen la implantación y la extracción parece que van a destajo y por eso pasa lo que pasa

[capacha]

Musclehair, ni Ximena ni ningún otro doctor hacen magia, sea aquí o en Turquía, si tu donante no lo permite... Veo un error en el enfoque. Aquí en España he visto resultados desastrosos también, y con Doctores reputados. En un implante capilar siempre hay que valorar la posibilidad de que pueda no ser satisfactorio aquí o en Turquía. La diferencia en precio y la disponibilidad está a años luz entre Turquía y España. Si viajan miles y miles de personas de todos los países del mundo, no creo que todos estén equivocados. Le deseo lo mejor de las suertes con Ximena, pero!! Ojo!!!, magia no hace NADIE.

Si viajan miles de personas a Turquía es pq muchos no pueden permitirse los precios que aquí hay. Si el dinero no fuera problema, créeme que la inmensa mayoría se operarían en España. Por algo será.

[Coronillaza9]

Musclehair, ni Ximena ni ningún otro doctor hacen magia, sea aquí o en Turquía, si tu donante no lo permite... Veo un error en el enfoque. Aquí en España he visto resultados desastrosos también, y con Doctores reputados. En un implante capilar siempre hay que valorar la posibilidad de que pueda no ser satisfactorio aquí o en Turquía. La diferencia en precio y la disponibilidad está a años luz entre Turquía y España. Si viajan miles y miles de personas de todos los países del mundo, no creo que todos estén equivocados. Le deseo lo mejor de las suertes con Ximena, pero!! Ojo!!!, magia no hace NADIE.

+1000 Vila es genial pero magia no hace nadie. El compañero tiene que ser realista de su situación y de sus posibilidades o acabará insatisfecho.
El problema no fue Turquía sino una mala elección de la clínica.
El que crea que por una clínica estar ubicada en España queda exento de que le hagan un destrozo que se mire las reparaciones de Lorenzo en youtube. La propia clínica especifica en la descripción que son casos de clínicas nacionales.

[Jose L.]

Hace 4 meses he pasado consulta con Lorenzo. Mi alopecia es avanzada pero operable. Estrategia, dos operaciones y si es posible tres. Zona donante corta pero suficiente.NW5/6 Puntea en una especie de cuartilla para ver ufs/cm2, pronóstico cobertura de una escala que va de baja, media, satisfactoria u óptima su pronóstico para mi alopecia es Media. Precio? Finalizado el proceso sobre 30.000 Euros. En año y medio más o menos. Tengo 55 años. Realmente para este tipo de cobertura merece la pena un Top????, he visto en mi pronóstico que Nadie hace Magia. Ahí lo dejo...

[musclehair]

Musclehair, ni Ximena ni ningún otro doctor hacen magia, sea aquí o en Turquía, si tu donante no lo permite... Veo un error en el enfoque. Aquí en España he visto resultados desastrosos también, y con Doctores reputados. En un implante capilar siempre hay que valorar la posibilidad de que pueda no ser satisfactorio aquí o en Turquía. La diferencia en precio y la disponibilidad está a años luz entre Turquía y España. Si viajan miles y miles de personas de todos los países del mundo, no creo que todos estén equivocados. Le deseo lo mejor de las suertes con Ximena, pero!! Ojo!!!, magia no hace NADIE.

El tema de la "magia"...utilizaba una metáfora. Magia los reyes magos y poco más...

En cuanto al país en cuestión, quizás me expresé mal así que me corrijo: no se trata del país A o B o C...se trata de mala praxis, mala praxis asumida y aceptada por sus ejecutores. Y esta mala praxis de la que son conscientes sus ejecutores puede darse en cualquier país.

Es decir, un patrón de extracción concentrado es bien sabido que destruye la zona donante, eso lo sé hasta yo, así que imagínense si lo sabe el/los técnico/s que la ejecutan.

¿Por qué se ejecuta entonces así?, porque es muchísimo más sencilla y rápida, además de porque se sabe que el paciente en cuestión está en una situación de total indefensión pues se sabe que es de un país lejano, que no se le va a volver a ver y que jurídicamente lo tendría pero que muy complicado para reclamar nada...Con esa conciencia operan en ciertas o muchas low cost que abundan en cierto/s país/es.

Repito, es extremadamente más fácil y rápido hacer una extracción concentrada que una extracción difusa. Si se ejecuta la extracción de forma más rápida y sencilla significa que el técnico en cuestión ese día puede hacer tres cirugías en vez de una sola. Lo que significa para la clínica un gasto de una nómina del técnico en cuestión y un ingreso económico de tres pacientes por ese técnico. En una clínica NO low cost el gasto correspondería a una nómina del técnico por el ingreso de un sólo paciente. Ya que el técnico realiza la extracción de forma más dificultosa y lenta y por tanto sólo da a basto para operar a un sólo paciente al día. Lo que significa 1 ingreso de un paciente operado por 1 nómina de técnico por día. Esta es la rentabilidad del bajo coste.

Dicho de otro modo, un técnico de esta clínica, seguramente mal pagado, mal entrenado y totalmente desmotivado le han dicho que tiene que sacarle al pavo X de el país lejano Y 4000 grafts en 2 horas, y el técnico en cuestión se pone a destajo, sin importarle tres cojones si saca 20 grafts contiguos, sabiendo que está haciendo una carnicería sin importarle un carajo nada porque ni la supervisión ni la ética profesional del médico de la clínica en la que trabaja existe.

No queramos confundir al personal, una cosa es el resultado de cualquier cirugía en el que siempre hay cierto grado de incertidumbre aún estando en las mejores manos, con las mejores técnicas y con la mejor de las éticas. Y otra muy distinta es hacer las cosas mal a sabiendas como sistema de trabajo promocionado por la empresa, porque se sabe que al paciente no se le vuelve a ver, que éste nunca va a reclamar y que con dicho sistema de trabajo se duplican o triplican los ingresos.

[Pmm]

Hola a tod@s,

Estoy a la espera de tener las fotos buenas que me hice en la clínica para poder colgarlas aquí, el antes y el después, de momento todo va según lo previsto, y muy muy recuperado.

En cuanto al debate que esta abierto sobre Turquía vs España, puedo daros mi visión particular, dado que he tenido 2 operaciones ya, una en cada país, evidentemente, es una visión parcial dado que son 2 clínicas, pero puede ayudar.

Premisas a valorar a la hora de una elección para operarse según mi opinión:

1. Doct@r: Casos de éxito y praxis. Opera el doctor?
2. Precio: Es importante para muchos de nosotros
3.Clínica: Tiene los medios necesarios?
4. Fecha disponible: Ya vamos viendo como los mejores doctores están copados.
5. Confianza que te de el coordinador: Esto al final puede pesar más o menos dependiendo de lo informado que estés.

En mi caso y siguiendo estas premisas:

TURQUÍA:

1. Doctor: No valoré este tema, me dejé llevar por lo que me dijo el coordinador y algún paciente compnchado con este, yo directamente entendí que si es doctor, y hay gente que está contenta, pues no hay que darle más vueltas (mal por mi)

2.Precio: a 2100€, para mi era excelente, no disponía de mucho más, y me vendían que iba a tener el resultado de mi vida, que iba a tener un pelazo, todo incluido....hotel etc...y en fin ya veis que no. Garantía por supuesto ninguna. 4000 graft decían que me pusieron, ni 2200 reales.

3. Clínica: No tienen clínica propia, alquilan un ``quirófano´´ en un ``hospital´´, que más bien parece de los años 80, desinfección cero, ventanas abiertas en la operación, entrando y saliendo del ``quirófano´´ de forma constante...y más cosas que no quiero ni recordar. Esto se debe de valorar, y yo no lo hice.

4. Fecha disponible: Como si quería ir mañana mismo, sino era el doctor X, sería el doctor Z, y sino, el doctor Y...lo importante es que pagues cuanto antes para que el coordinador se lleve su parte...luego de tu resultado, no me molestes.

5. Coordinador: En este caso me dejé llevar totalmente por todo lo que me quiso decir (un encantador de serpientes), y no me informe lo suficiente, confié, no pensé que habría este negocio montado, tal como está el tema realmente,y hablo de Turquía, es decir, por 300€-400€ por paciente que envíen al matadero a Turquía a quien sea,, importándole 3 pimientos lo que te pase o deje de pasar, sin escrúpulos, ni ética moral alguna... Pues bien este es mi caso, pero os puedo asegurar que es muy muy generalizado.

ESPAÑA

1. Doctor: Ya sabes a lo que vas, y el doctor es la persona, que dentro de tus posibilidades, hará que quedes o no bien, su práxis, dominio de la técnica, así como su equipo bien formado. Yo elegí a Ximena, y no es por casualidad, ha sido por mirar miels de casos en foros, no sólo de ella, sino de muchos doctores.

2. Precio: Para mi era importante, pero no lo que más, 2,50€ graft me parecía razonable, y entraba en mi presupuesto.

3. Clínica: Lo bueno de que sea España, es que vas, visitas clínicas, yo he ido a varias antes que a la de Ximena, y te das cuenta quien está a la última dentro de este mundo, y quien vive de las rentas y no se actualiza. Para mi fue una de las cosas que hizo decidirme.

4. Fecha disponible: Para mi era importante , por tema de trabajo, por eso lo hice con mucho tiempo, para que esto no fuese un problema para mi.

5. Coordinador: Honestamente fue lo de menos, contacte por mi cuenta directamente con la clínica, y la verdad que salté este paso, aunque bien es cierto que las buenas clínicas, tienen coordinadores con ética y valores, al fin y al cabo son la cara visible de las clínicas, y no pueden permitirse el hacerles quedar mal, aquí en el foro tenemos ejemplos de grandes coordinadores como Xboxnatal, Mrproper, Toño...etc.

Resumiendo, en España puedes ya hacerte un trasplante a precio competitivo, no es Turquía, pero es que pagas por tener mucho más que Turquía: Garantías. En Turquía, de forma general, quitando 2-3 doctores que todos conocemos, esto no lo tienes, y hablando de tu imagen, esto es mucho.

Os puedo decir, y a las fotos me remito, que para mi fue un infierno, y espero que a nadie le ocurra esto. Y esta segunda experiencia, me ha hecho ver lo equivocado que estuve en la elección primera, y siento pena de mi en ese momento.

Esta segunda elección, evidentemente a falta de ver el resultado, es que no tiene nada que ver, ha sido algo ultra profesional, todo muy medido, coordinado, muy humano...y la práxis de la doctora y su equipo la mejor que he visto (muchísimos vídeos visionados ya...).

Entiendo a aquellos que aún valoran a Turquía como opción, pero de verdad, tienes más que perder que otra cosa, no conozco a nadie que haya ido a Turquía y que sea un buen caso, de corazón que no, y no hablo del foro, sino de mi entorno. Como digo, es mi visión, y espero no crear malestar a nadie.

Lo dicho! quedo en pasaros las fotos en cuanto las tenga.

Un saludo

[Pmm]

Hola a tod@s,

Estoy a la espera de tener las fotos buenas que me hice en la clínica para poder colgarlas aquí, el antes y el después, de momento todo va según lo previsto, y muy muy recuperado.

En cuanto al debate que esta abierto sobre Turquía vs España, puedo daros mi visión particular, dado que he tenido 2 operaciones ya, una en cada país, evidentemente, es una visión parcial dado que son 2 clínicas, pero puede ayudar.

Premisas a valorar a la hora de una elección para operarse según mi opinión:

1. Doct@r: Casos de éxito y praxis. Opera el doctor?
2. Precio: Es importante para muchos de nosotros
3.Clínica: Tiene los medios necesarios?
4. Fecha disponible: Ya vamos viendo como los mejores doctores están copados.
5. Confianza que te de el coordinador: Esto al final puede pesar más o menos dependiendo de lo informado que estés.

En mi caso y siguiendo estas premisas:

TURQUÍA:

1. Doctor: No valoré este tema, me dejé llevar por lo que me dijo el coordinador y algún paciente compnchado con este, yo directamente entendí que si es doctor, y hay gente que está contenta, pues no hay que darle más vueltas (mal por mi)

2.Precio: a 2100€, para mi era excelente, no disponía de mucho más, y me vendían que iba a tener el resultado de mi vida, que iba a tener un pelazo, todo incluido....hotel etc...y en fin ya veis que no. Garantía por supuesto ninguna. 4000 graft decían que me pusieron, ni 2200 reales.

3. Clínica: No tienen clínica propia, alquilan un ``quirófano´´ en un ``hospital´´, que más bien parece de los años 80, desinfección cero, ventanas abiertas en la operación, entrando y saliendo del ``quirófano´´ de forma constante...y más cosas que no quiero ni recordar. Esto se debe de valorar, y yo no lo hice.

4. Fecha disponible: Como si quería ir mañana mismo, sino era el doctor X, sería el doctor Z, y sino, el doctor Y...lo importante es que pagues cuanto antes para que el coordinador se lleve su parte...luego de tu resultado, no me molestes.

5. Coordinador: En este caso me dejé llevar totalmente por todo lo que me quiso decir (un encantador de serpientes), y no me informe lo suficiente, confié, no pensé que habría este negocio montado, tal como está el tema realmente,y hablo de Turquía, es decir, por 300€-400€ por paciente que envíen al matadero a Turquía a quien sea,, importándole 3 pimientos lo que te pase o deje de pasar, sin escrúpulos, ni ética moral alguna... Pues bien este es mi caso, pero os puedo asegurar que es muy muy generalizado.

ESPAÑA

1. Doctor: Ya sabes a lo que vas, y el doctor es la persona, que dentro de tus posibilidades, hará que quedes o no bien, su práxis, dominio de la técnica, así como su equipo bien formado. Yo elegí a Ximena, y no es por casualidad, ha sido por mirar miels de casos en foros, no sólo de ella, sino de muchos doctores.

2. Precio: Para mi era importante, pero no lo que más, 2,50€ graft me parecía razonable, y entraba en mi presupuesto.

3. Clínica: Lo bueno de que sea España, es que vas, visitas clínicas, yo he ido a varias antes que a la de Ximena, y te das cuenta quien está a la última dentro de este mundo, y quien vive de las rentas y no se actualiza. Para mi fue una de las cosas que hizo decidirme.

4. Fecha disponible: Para mi era importante , por tema de trabajo, por eso lo hice con mucho tiempo, para que esto no fuese un problema para mi.

5. Coordinador: Honestamente fue lo de menos, contacte por mi cuenta directamente con la clínica, y la verdad que salté este paso, aunque bien es cierto que las buenas clínicas, tienen coordinadores con ética y valores, al fin y al cabo son la cara visible de las clínicas, y no pueden permitirse el hacerles quedar mal, aquí en el foro tenemos ejemplos de grandes coordinadores como Xboxnatal, Mrproper, Toño...etc.

Resumiendo, en España puedes ya hacerte un trasplante a precio competitivo, no es Turquía, pero es que pagas por tener mucho más que Turquía: Garantías. En Turquía, de forma general, quitando 2-3 doctores que todos conocemos, esto no lo tienes, y hablando de tu imagen, esto es mucho.

Os puedo decir, y a las fotos me remito, que para mi fue un infierno, y espero que a nadie le ocurra esto. Y esta segunda experiencia, me ha hecho ver lo equivocado que estuve en la elección primera, y siento pena de mi en ese momento.

Esta segunda elección, evidentemente a falta de ver el resultado, es que no tiene nada que ver, ha sido algo ultra profesional, todo muy medido, coordinado, muy humano...y la práxis de la doctora y su equipo la mejor que he visto (muchísimos vídeos visionados ya...).

Entiendo a aquellos que aún valoran a Turquía como opción, pero de verdad, tienes más que perder que otra cosa, no conozco a nadie que haya ido a Turquía y que sea un buen caso, de corazón que no, y no hablo del foro, sino de mi entorno. Como digo, es mi visión, y espero no crear malestar a nadie.

Lo dicho! quedo en pasaros las fotos en cuanto las tenga.

Un saludo

[Jose L.]

Te deseo la mejor de las suertes. Estás sin duda, en una de las mejores manos. Ahora bien. Has tenido muy mala suerte en Turquía. Yo, al contrario que tu, he tenido la suerte de tener a dos amigos operados en Turquía. NW5-NW5A. El resultado ha sido excelente. Se operaron el mismo día los dos en una clínica muy conocida en este foro C..... Fue, que no destaca precisamente en tener muy buena crítica. Ellos están encantados, lo único, reconocen, que no son demasiado cuidadosos con la higiene. Y que operan a mucha gente el mismo día. Pero lo que cuenta es el resultado y están simplemente encantados.... La suerte, vascularización, etc, también cuenta, lo que ya comenté, de hecho un conocido barbero murciano Youtuber, hizo el mismo camino que tu, pero al revés.... Ánimo quedarás bien. Ojalá mi caso fuese como el tuyo....

[xboxnatal]

No es la primera vez que cuento esta historia y muchos la conocen, pero la resumiré de nuevo.

Hace unos 3 años cuando yo era Moderador de este foro unos pacientes me pidieron que formara parte y les ayudara en un grupo de WhatsApp que acababan de crear. El denominador común era que se habían operado en Turquía en diferentes clínicas con la mala suerte de haber tenido no sólo un mal resultado si no también una experiencia terrible (algo que así calificaron pero que afortunadamente no es lo habitual).
Además de haber sufrido esa desagradable experiencia y sentirse engañados, eran también víctimas de maltrato psicológico e incluso amenazas por parte o bien de las personas que hicieron de intermediarios o bien por parte de las clínicas.

2 curiosidades:
- Gracias a ese grupo fue la primera vez que oí hablar del doctor Bruno Pinto y les tengo que dar las gracias.
- Ejemplo de la naturaleza humana: al menos 2 de los pacientes que denunciaban el maltrato recibido en esas clínicas han montado sus propias clínicas low-cost, uno de ellos lleva a sus pacientes a una low-cost en Turquía, y el otro a una low-cost española, ofreciendo una calidad similar.

Casi todos los miembros de ese grupo se han vuelto a operar en las diferentes clínicas en España y en el extranjero, y finalmente le llegó el turno a PMM.
Por mi parte he tratado humildemente de ayudarles en lo que he podido, y en su caso acompañarles en sus cirugías cuando las circunstancias me lo han permitido, o bien hablar con las clínicas y los doctores para que fueran conscientes de las características del paciente que iban a operar y de la historia que había detrás.

He tenido la suerte de haber podido acompañar también a PMM y antes de nada quiero agradecer a la doctora XIMENA VILA y a todo su equipo que me permitieran asistir a parte de la cirugía.
Respecto a la doctora poco más puedo añadir que no se haya dicho ya en los últimos años. Su trabajo habla por ella y es reconocido internacionalmente.
Y respecto a su equipo pues debo confesar que me ha encantado, especialmente viendo trabajar a Nuria y a Clara extrayendo los grafts. Tienen un dominio de la técnica tan depurado que me atrevería a decir que posiblemente haya visto a las mejores del mundo en su trabajo. Me llamó mucho la atención cómo se coordinaban para extraer BHT de la barba.
Me alegré mucho de ver a Nuria porque participó en mis operaciones y se encontraba exactamente igual, como si no hubieran pasado los años, incluso más guapa. Qué injusta es la vida con los que seguimos envejeciendo
Y me alegro aún más ver el buen ambiente que hay entre todo el equipo.

He realizado varias fotos y vídeos pero no sé si se pueden publicar, se lo preguntaré a la clínica y en su caso se los pasaré a PMM porque éste es su hilo.
Sobre PMM decir que es un chico excepcional y que tiene la suerte de tener un pelo un tanto rizado que le ayuda a tener una buena imagen, sobre todo si las circunstancia de luminosidad son favorables. Él podría utilizar por ejemplo esta foto para decir que su operación fue más o menos exitosa, y de hecho insisto en que se le ve bien en situación no exigentes:








Pero desgraciadamente la realidad es que la situación es bastante compleja, ya lo veréis en las fotos de la clínica. Se han juntado diferentes variables no deseadas: baja densidad generalizada, mala angulación, grafts múltiples, y lo que es PEOR, una sobre explotación de la zona donante que impide que su caso pueda ser reparado como se merece.
Le habían planificado menos grafts que realmente iban a ayudar a dar un ligero maquillaje a su resultado, pero la doctora y su equipo han conseguido sacar petróleo de un par de zonas y ha cambiado la planificación a 2 cirugías. En ésta ha decidido tratar de blindar la primera línea y las entradas con el fin de evitar el paso de la luz y que su imagen frontal mejore. El problema es que sólo han podido conseguir una tasa de pelos x graft en torno a 1,80 porque los múltiples los habían extraído en Turquía...
La segunda cirugía será más conservadora por las limitaciones de su zona donante, pero yo tengo esperanzas de que su imagen mejore bastante.
Desde aquí le envío mis mejores deseos para su evolución, mucha suerte y salud.

[Pmm]

Hola a tod@s,

Voy a publicar las fotos que me han pasado desde la clínica. Me faltan las realizadas después de la operación, esta semana me las pasarán, si todo va bien.

Las fotos están hechas, sin trampa ni cartón, en las peores condiciones, es más, como dice xboxnatal, en condiciones favorables, mi imagen no parece tan de ser un calvo, pero no obstante, creo que lo sano es exponerlo como es.

Aprovecho para volver a expresar mi gratitud a la Dra Ximena, su equipo, y en especial a xboxnatal por el detalle de pasar por mi operación.

[javilton]

Mucha suerte pmm. Sabes que indican los números de tu cabeza?

[Irdaorev]

Bueno mucho animo mientras puedan operarte detodos se sale luego te toca mantenerlo jeje