Recuperar el pelo

Tratamientos que están siendo probados o que acaban de salir al público.
By Pablote
#8136
Hola a todos...bueno hace mucho que no andaba por el foro pero me doy una vuelta porque necesitaba un poco de info sobre el dutasteride,... buscando y buscando encontre en Hairlosstalk una nota de una medica que comentaba la verdadera razon por la que no se habia aprobado el dutasteride para la caida del cabello y no tine mucho que ver con los efectos indeseables de a droga... Resulta que el finasteride (Propecia) genera cerca de 100 millones de dolares anuales y eso para una droga de este tipo es poco, principalmente porque los medios se encargaron de demonizar los efectos colaterales del finasteride sobre el funcionamiento sexual y la gente esta asustada de comprarlo. Entonces como el dutas tiene efectos colaterales mas pesados pero de poca significancia clinica los de Glaxo se dieron cuenta de que si alargaban los trials de prueba iban a continuar gastando dinero en vano ya que si Propecia no genera mas de 100 al año el dutas por mas bueno que sea no iba a generar mas que 200 millones al año y sigue sin cubrir las expectativas lucrativas de la empresa que son de 500 millones al año. Decidieron por eso dejar los trials y conformarse con la aprobación como tratamiento para la HPB...

En sintesis tomar dutasteride no genera tantos efectos colaterales como para no tomarlo y la FDA no lo aprueba para el pelo porque a estos cabrones de GLAXO no les interesa continuar las fases de pruebas ya que se dieron cuenta que mucho dinero no se iba a ganar...

Tomemos Dutas que moriremos con pelo! jaja... No hay que automedicarse pero estas drogas tienen menos efectos colaterales que las aspirinas y estas ultimas se han tomado durante años...la reductasa no sirve para nada y estos tratamientos funcionan por competencia con una o dos enzimas. No tienen afinidad por el receptor androgenico ni tienen efectos androgenicos, antiandrogenicos, hormonales o progestacionales. Solo inhibidores de enzimas...

espero servir de ayuda...
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By Manuel
#8144
Mr. Pablote: la verdad que no sabía eso del Dutasteride. Bueno, habría que verificar la veracidad, pero de todos modos, no estoy de acuerdo contigo en que estos fármacos son como una aspirina. :? El Finas tiene más probabilidades de generar colaterales... y el dutas también. :|

Por otro lado, el punto "malo" no es dejar de producir DHT sino el sobrante de TL que queda. Ese es el tema, que no se convierta en estrógenos, por ejemplo.

Un abrazo!

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By Abel
#8145
Interesante información.......quizá lo aprueben mas adelante quien sabe.

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By kronometro
#8147
Pablote, yo creo que Propecia factura una millonada de pasta muy rentable, millones de personas de todo el mundo la consumen a diario y me parece muy extraño lo que dice esta doctora (de que ganan poco dinero).

Espero estar equivocado y que sea éste el motivo por el cual no se comercializa Dutasteride. Pero yo creo, que los de Glaxo no continuaron con sus pruebas o bien por:

A- pq los resultados eran sólo ligeramente superiores a los de Finas y los efectos secundarios claramente superiores.

B- pq sus efectos secundarios eran serios y creyeron que nunca podría ser aprovado para la AGA.

Ésto sólo lo saben ellos y como todas las empresas farmaceuticas son unas hijas de puta pues es casi imposible saber la verdad.

saludos dutasteridicos!!!

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By CITOKINA27
#8172
kronometro escribió:Pablote, yo creo que Propecia factura una millonada de pasta muy rentable, millones de personas de todo el mundo la consumen a diario y me parece muy extraño lo que dice esta doctora (de que ganan poco dinero).

Espero estar equivocado y que sea éste el motivo por el cual no se comercializa Dutasteride. Pero yo creo, que los de Glaxo no continuaron con sus pruebas o bien por:

A- pq los resultados eran sólo ligeramente superiores a los de Finas y los efectos secundarios claramente superiores.

B- pq sus efectos secundarios eran serios y creyeron que nunca podría ser aprovado para la AGA.

Ésto sólo lo saben ellos y como todas las empresas farmaceuticas son unas hijas de puta pues es casi imposible saber la verdad.

saludos dutasteridicos!!!

:roll: Amen!!!

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By Froid
#8199
Eso de que finasteride no genera el dinero previsto me parece un farol, estoy convencido de que con el finas los laboratorios que lo distribuyen lo tienen como producto estrella de la casa, me juego 50 folículos (total los iba a perder hoy igualmente... 8) ).

También me parece que no se va a aprobar dutasteride hasta que no le hayan exprimido todo el jugo al finasteride.
¿que pasaria con el finasteride si se aprobase el dutas? está claro. Están dispuestos a sacarle hasta el último centavo al finas, para luego aprobar el dutas para la AGA, eso si, en comprimidos de diferente tamaño que los que se usa para la hiperplastia benigna, alegando que para la alopecia con tan solo 0,15mg se consiguen los mismos resultados que con 1mg. Y claro está, poniendo el comprimido de 0,15mg 3 veces más caro que el de 0,5mg.

Vaya encerrona.

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By Pablote
#8619
es solo lo que lei tal cual,...lo pueden leer en News de Hairlosstalk esta en ingles lo unico... Lo que dije de los efectos colaterales lo digo porque mi viejo es médico y casualmente ginecologo y se dedica mucho a la andrologia, por ejemplo eso de que las mujeres no se deben ni acercar al finasteride tiene un complemento más paranoico que otra cosa, una mujer tomando finas que puede quedar empbarazada esta mal, pero una mujer que ya entro en menopausia puede tomar tranquilamente finas, es mas, en italia se hicieron unas pruebas con 2,5 mg. de finas en mujeres sin ningun efecto indeseable e incluso en mujeres que no habian entrado en menopausia con la salvedad de avisarles que si quedaban embarazadas o si estaban en el intento solo habia que suspenderlo...

ahora, todo lo que ustedes dicen es correcto, pero es lo mismo, por mas que generen una millonada con propecia, aunque les parezca raro porque somos todos medios traumados del pelo, el tema del cancer y sus tratamientos que significan mas dias de vida y no mas foliculos mueven mas dinero, y los de glaxo hacen investigaciones para que la gente no se muera y no para que nosotros recuperemos algo que es meramente estetico... Chicos por mas feos que nos veamos sin pelo yo prefiero quedarme sin un pelo en la cabeza y que se descubra la vacuna contra el sida o la cura para el cancer... gracias a dios nuestro problema es mucho menor e insignificante al lado de eso...

Pueden leer este tema del cancer tambien en hairlosstalk ahi explica bien lo que les dije antes

salu2!

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By androgenético
#8702
Interesante lo que dices Pablote, yo sinceramente, me lo creo.

Me podrías dar tu opinión sobre los efectos secundarios, dices que es como una aspirina, que la reductasa no sirve para nada...ésto es cierto? ¿Tu padre opina así? Hay tanta discrepancia con éste tema que uno ya no sabe qué pensar, así todo parece raro que algo esté en el cuerpo porque si, pero vamos, que no tengo ni idea.

Gracias y un saludo!!

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By Pablote
#9762
Todo lo que dije es cierto, mi viejo opina que una persona con el higado sano puede tomar dutasteride sin ningun proble mas que los que ya todos sabemos:posibilidades de disfuncion erectil (7%) disminucion de la líbido ...etc... pero para que este perfectamente todo contemplado se necesitaria un hepatograma y un estudio de prostata por formalidad (PSA)
y listo, si cae muy pesado al higado se baja un poco la dosis y listo...No lo estoy tomando a la ligera como puedan pensarlo solo digo lo que dicen los medicos (o por lo menos mi viejo y algunos urologos colegas) por ejemplo al Dr. Insua, que es urologo y escribe en este foro, lo pueden consultar dice que no hay tanto problema con la droga, es mas, en algun momento si mal no recuerdo decia que si una persona estaba entre los 18 y 35 y no tenia problemas hepáticos era un candidato ideal para el dutasteride... (si me confundo corrijanme ya que no me he vuelto a corroborarlo es solo lo que me acuerdo)

Yo trabajo en un centro de rahabilitacion capilar y a menudo es recetado con las indicaciones especiales y las debidas advertencias...

igual por supuesto se receta mucho mas finasteride que otra cosa...
bueno saludos!!

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By OMEGHA
#9772
Editado: en el estudio que presenta Omegha hay un error en donde dice que el Finasteride bloquea la 5ar tipo I cuando en realidad, bloquea la II. Es importante aclarar que cualquier relación entre Finasteride y cerebro queda descartada. O sea, el Finasteride no afecta al cerebro.

saludos, pablote, sabes lo que es la aromatasa citocromo p450????, yo creo que afirmar a estas alturas que los efectos colaterales de dutasteride son poco mas o menos equiparables a los de una aspirina es un disparate descomunal..., la dutasteride es un farmaco de DE CIERTA ENVARGADURA YA, es un inhibidor dual de las dos isoenzimas de la 5 alfa reductasa, la de tipo 1 y la de tipo 2. se calcula que puede llegar a inhibir cerca del 90% de la DHT en suero.

citas que dutasteride no tiene efectos antiandrogenicos...

dutasteride suprime el 90% de la hormona (ANDROGENO) mas potente en el varon, la dihidrotestosterona (DHT), SI AMIGO PEDROTE SI, ES ANTIANDROGENO. repasa o pregunta a un profesional.


citas que no tiene efectos estrogenicos.....

puede que directamente NO, pero como sabras dutasteride aumenta considerablemente los niveles de la testosterona libre al inhibir la 5 alfa reductasa (1 y 2), este aumento de testosterona con el tiempo obliga a un reajuste por retroalimentacion feedback negativo, a traves del eje hipotalamo-hipofisiario-gonadas, la hormona lutenizante detecta un aumento de testosterona fuera de lo normal..., con lo que baja la produccion gonadal de testosterona, esto provoca un desbalance en el coeficiente estrogenos/androgenos en favor de los estrogenos..., SI ES MUY PROVABLE CON EL TIEMPO SUFRIR UNA GINECOMASTIA, ASI LO REFLEJA EL PROSPECTO, aumento y sensibilidad de la mama como minimo.

por tanto amigo pedrote SI TIENE EFECTOS ESTROGENICOS...


por otro lado comentar que la DHT no tiene como unica y exclusiva funcion la de provocar el aumento de la prostata o "Joder" el pelo.., realiza importantes funciones bioquimicas y fisiologicas en el organismo.

empezando por la maduracion osea en el varon post-pubertal, correcto funcionamiento sexual, e incluso tiene efectos en los neurotrasmisores neuronales del cerebro.



podeis echar un vistazo a esto:


Allopregnenolone (synthesized from 5AR) may prevent neurodegeneration -- Posted by Kofi on 08-11-04 19:26

Las últimas investigaciones con ratones aumentan las dudas sobre la seguridad de los medicamentos inhibidores de la 5-alfa reductasa aprobados por la FDA (proscar/propecia), y especialmente dutasteride (Avodart) cuando se relacionan con el riesgo de padecer enfermedades neurodegenerativas como el Alzheimer. La razón estriba que estos medicamentos no solo reducen los niveles de DHT, sino que tambien interfieren en la produccion de alopregnanolona.
Los nuevos descubrimientos sobre la alopregnanolona ( * ) se han realizado estudiando una rara enfermedad neurodegenerativa en personas jóvenes (Niemann-Pick tipo C). En ella la grasa se acumula en las neuronas, que mueren debido en parte a que se interrumpen seriamente los procesos de regeneración neuronal. Un gen mutante ocasiona la acumulación de esfingomielina, por alterarse la síntesis de colesterol, y contribuyen a la neurodegeneración. En ratones, si se reemplaza la alopregnanolona pérdida, aumenta su supervivencia al retrasar la aparición de los síntomas y atenuar sus daños. Los mejores resultados se obtiene cuando se suministraba lo antes posible a los animales.
La 5-alfa reductasa (5AR) es una enzima que se presenta de dos formas, el tipo I y el tipo II. No solo convierten la testosterona (T) en dihidrotestosterona (DHT), sino que tambien convierten la progesterona en alopregnanolona; y la deoxycorticosterona (DOC) a tetrahidrodeoxycorticosterona (THDOC). Ambos metabolitos aumentan la capacidad del receptor GABA (por ejemplo, incrementan la efectividad en la inhibición de las señales trasmitidas a lo largo de los canales GABA en las neuronas). El segundo paso de esta conversión lo realiza la 3 alfa-dihidroxysteroide oxidoreductasa.

Este mecanismo tiene una amplia influencia sobre nuestro organismo. La progesterona es la precursora de la alopregnanolona. La disminución mensual de la progesterona en mujeres, anterior al periodo, es un factor en el síndrome post-menopausico (PMS) y en los ataques epilépticos. Las píldoras de progesterona alivian estos ataques. El estrógeno y la progesterona, ambos son importantes en el modelado de la unión temporo-mandibular (TMJ remodeling) [PMID 10670598]. Los hombres que sufren epilepsia se benefician de los inhibidores de aromatasas que bloquean la conversión de testosterona a estrógeno por la vía de la aromatasa [PMID 15123030]. La alopregnelonona puede bloquear los ataques inducidos por la cocaína [PMID 1291865]. La inhibición completa de las 5AR acorta la corriente inhibitoria en los canales GABA, por la vía de la alopregnelonona [PMID 12559121] y por la de la 5alfa-dihidrocorticosterona (THDOC) [PMID 1197885].
Los antidepresivos tipo Zoloft, inhibidores selectivos de la recaptación de la serotonina (SSR´s), han demostrado que incrementan los niveles de progesterona y alopregnelonona [PMID 12957330], y tambien la neurogénesis [PMID 14872203, 15001810, 14512209]. En modelos animales, la neurogénesis en el hipocampo es lo que verdaderamente cuenta para los efectos del comportamiento de los SSR´s [PMID 12907793]. Al contrario, el inevitable stress que reduce la neurogénesis en el hipocampo, tambien causa depresión [PMID 12838272].

Los niveles de alopregnelonona tambien se regulan por las 3alfa-HSDs (3alfa-hidroxysteroide deshidrogenasas), enzimas que son idénticas en función a las 5AR, pero que invierten el proceso; producen testosterona (T) a partir de la dihidrotestosterona (DHT). Las 3alfa-HSDs son responsables de disminuir los niveles de DHT en la próstata y una inhibición inusual podría incrementar los niveles de DHT. Al disminuir los niveles de alopregnelonona induce a los hombres hacia un perjudicial funcionamiento del GABA, acné, calvicie, hiperplasia benigna de próstata (BHP) y cáncer de próstata. La estimulación de las 3alfa-HSD debería de ser más efectiva que la inhibición de la 5AR para tratar problemas de andrógenos (aunque una exposición elevada a la progesterona o alopregnelonona pudieran provocar problemas de ansiedad en vez de calmarlos, y en este efecto se encuentran diferencias respecto al sexo [PMID 12606703]).

Mas aun, determinadas progesteronas sintéticas pueden interferir con la síntesis de alopregnelonona. El acetato de medroxyprogesterona (MPA), ingrediente de algunas píldoras anticonceptivas y terapias hormonales sustitutivas, no se convierte en alopregnelonona y causa ansiedad, agresión y una menor actividad sexual en ratones cuando se comparan con una combinación de hormonas naturales.
Esta vista por encima del problema nos debe indicar la gran importancia de la alopregnelonona en la salud humana. El finasteride es un inhibidor de la 5alfareductasa tipo I, que reduce en un 70% el DHT. El dutasteride inhibe los dos tipos, el I y el II, y se observa una reducción hasta un 94% de los niveles de DHT. El tipo I es el único que se encuentra en el cerebro. Su inhibición a largo plazo nunca se estudio cuando fue aprobado por la FDA. Bloquear la síntesis de DHT en el cerebro, tambien bloquea la produccion de alopregnelonona. Debido a que en otros tejidos, como el hueso, tambien expresa 5AR, sí se estudiaron estos posibles efectos del finasteride, pero no se obtuvo ninguna relación con el mecanismo de crecimiento de los huesos. Pero, ¿Obtendríamos el mismo resultado en los desordenes neurodegenerativos que tardan décadas en desarrollarse?, ¿Serán tratamientos seguros en individuos con epilepsia, TMJ, neuropatías, alcoholismo, tinnitus, envenenamientos por metales u otras enfermedades relacionadas con el GABA?, y por ultimo: Si se demostrara que una dramática inhibición de las 5AR contribuye a largo plazo con la neuroregeneración, entonces, ¿Qué otro tipo de armas terapéuticas están disponible para tratar un exceso de DHT?

El entendimiento del porqué los desordenes hormonales en hombres como la Hiperplasia Benigna de próstata (BHP), el cáncer de próstata y la calvicie han llegado a ser tan corrientes en las "economías avanzadas", ayudaría a contestar la pregunta. Un factor que contribuye es la mala combinación de grasas que se consumen en la dieta americana (alta en grasas trans, grasas hidrogenadas, bajas en omega-3 y malas en omega-6). Otro factor es el alto índice glucémico de las dietas, que contribuyen a desarrollar problemas con la insulina y las hormonas, como puede ser el síndrome policístico de ovarios (PCOS). Altos niveles de insulina bajan la cantidad de andrógenos "libres" que se puedan unir a su receptor [PMID 14527633]. Estos desordenes hormonales conducen a complejos desordenes genéticos que se pueden desarrollar de diferentes formas. Por ejemplo, en un pequeño estudio, los hombres con calvicie prematura se pudieron dividir en dos grupos: el primer grupo (cerca de un tercio de los hombres) tenían un índice hormonal / insulina similar a las mujeres con PCOS (bajo SHBG, hiperinsulemia, alto en andrógenos libres y resistencia a la insulina), mientras que el segundo grupo no tenía similitudes, ni bajo el SHBG. Las diferentes formas de reaccionar a un DHT elevado deben de estar determinado conjuntamente por los genes y por el ambiente.
Mientras que los factores de la dieta como las grasas y el azúcar son importantes, el mayor peso sobre el DHT a través de nuestra evolución ha sido una sustancia denominada equol. El equol es un derivado del metabolito de la soja, daidzein, producido por la acción de las bacterias bifidus en el intestino. Se une directamente a la dihidrotestosterona y la desactiva [PMID 14681200]. La mayoría de los hombres producen grandes cantidades de equol para regular la produccion excesiva de DHT. Altos niveles de equol en hombres, reducen el riesgo de cáncer de próstata [PMID 14681200, 14720329] y mejora el colesterol en sangre [PMID 14678315]



finasteride tiene efectos secundarios, y mas de los que muchos se piensan..., dutasteride los aumenta con creces si conseguir mucho mayor beneficio para la AGA



como comprendereis las autoregulaciones y el sistema endocrino (hormonal) no son instantaneas..., pueden llevar meses o años...., el hecho de que a las primeras de cambio no notes efectos secundarios con dutasteride NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA DE NADA, a la larga pueden venir los problemas.

ten por seguro que estas poniendo tu sistema hormonal patas arribas.


y por ultimo...., dutasteride es sintetizada y metabolizada por las enzimas hepaticas, como puede ser la aromatasa citocromo.., es un farmaco que SI hace pupita al higado.., es un esteroide que te tomas diariamente.

obviamente esto TAMPOCO LO VAS A NOTAR A LAS PRIMERAS DE CAMBIO y mas si cabe siendo un chico joven con el higado sano, pero cuidadito con la subida de las transaminasas...


LO DICHO..., DE ASPIRINA NADA EHHH!!!!!!!!


saludos

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By richioli
#9808
interesante explicacion, muy cientifica, pero creo k exageras demasiado. respeto el estudio ese pero para mi que se les fue un poco la mano...o sea, todos los k tomamos finasteride kedaremos tontos algun dia segun vos y ese estudio...no comparto la idea.. me parece un estudio un poco amarillista..

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By CITOKINA27
#9820
Menudo post Omegha!!!!!. cuanta razón tienes.
Última edición por CITOKINA27 el Sab Sep 30, 2006 5:00 am, editado 1 vez en total.

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By Pablote
#9821
Es muy muy cierto lo que dices! si mi mensaje anterior parecio que me tomaba el tema de las medicaciones a la ligera me eh equivocado de palabras! y pido sus disculpas!! :? ...pero...pero... tanto finasteride como dutasteride NO SON INDICADOS EN TRATAMIENTOS PROLONGADOS DE MAS DE UN AÑO... SE RECETA ASI (por lo que veo en las recetas, incluso tengo la receta de una medica de hair recovery que hizo para mi mismo)

: finasteride 1 mg/dia: 12 meses de tratamiento cortar 4 meses y realizar un nuevo control con el medico.

Dutasteride: Se pide un hepatograma y un chequeo prostatico (PSA)

se hace un tratamiento de 4 (SOLO 4!!) MESES y se realiza un nuevo hepatograma y un nuevo chequeo, ademas de otros analisis (no se cuales pero me imagino que son los hormonales), si esta todo bien se puede continuar hasta el 6 (SOLO 6) MES y despues es obligado un descanso...y por supuesto todo guiado por el medico...realmente no soy médico pero no creo que estos tipos no sepan lo que hacen! yo no hablo solo por mi viejo hay otros medicos en el medio gente... hablenlo con gente que sepa del tema MEDICOS no con aprendices via internet :? pero por favor no lo tomen como una ofensa realmente ustedes me enseñaron muchisimo y hay medicos que me han defraudado por la poca sabiduria en el tema, todo lo dicho es cierto pero tambien hay que tener en cuenta que el metabolismo de las ratas...es el metabolismo de las ratas...no se han hecho pruebas en humanos pero por logica los efectos en las ratas estan un poquito aumentados jeje y eso HAY que tenerlo en cuenta tmbien...

mas alla de todo esto NO LOS INSITO A TOMAR DUTASTERIDE JAJAJA y por supuesto me imagino que nadie va a ser tan idiota de tomar siquiera finasteride si el medico no se lo receto como es debido...

FE DE ERRATAS : La analogia de las aspirinas fue bastante mala es verdad pero quise decir que no era tan terrible como se piensa... pero otra cosa... SI LAS ASPIRINAS SE TOMARAN UNA VEZ AL DIA DURANTE MUCHOS AÑOS...QUE SUCEDERIA? EN QUE ESTADO QUEDA LA SANGRE? QUE SALE EN EL RESULTADO DE LOS CUAGULOGRAMAS? LA PRESION ARTERIAL? jeje bueno son preguntas que se me ocurrieron ahora en el momento

OTRA ERRADA: No me di cuenta que meti en la misma bolsa al dutasteride en cuanto a la accion androgenica, antiandrogenica, estrogenica, antiestrogenica o progestacional...es cierto lo que dices y mil disculpas por mis cagadas es que a veces escribo sin tiempo y ni me fije...

puedes conseguir mas informacion (de la que llaman "buena") sobre el dutas en hairlosstalk.com hay un tipo que se fue haciendo analisis el mismo y puso un grafico con los resultados etapa por etapa (en la seccion de foro) y la verdad que le ha ido bastante bien...por lo menos no se murio ni se le agrandaron las lolas jajaja

un saludo!

PD: Espero no haber sido ofensivo o algo con todo esto no estoy intentando competir con la respuesta anterior todo lo contrario! la info es excelente!" yo fui el equivocado. sinceras disculpas :D

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By CITOKINA27
#9823
efectivamente; por esto le comentaba al usurario BRUCE WILLIS que encima que ya tomaba dutas, no duplicará la dosis a 1mg diarios . Espero pronto recapacité, y no siga tomando tales cantidades. La falta de líbido es sólo un pequeño problema comparado con posibilidades reales de impotencia permanente, porque el sistema hormonal no siempre tiene que reajustarse a sus valores originales(feedback) porque dejemos de inhibirle cuando nos de la gana las AR; existe la posibilidad que aun dejando dutas se siga produciendo menos Testosterona que antes de empezar el tratamiento......


un saludin :wink:

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By richioli
#9836
Esta bien, pero no comparen entonces el Dutasteride con el Finasteride porque si bien son semejantes, uno esta aprobado y no creo que sea tan pero tan malo para dejar tonto a uno. Creo yo que los tragos de mas que un adolescente toma un fin de semana te deja mas tonto que tomar Finasteride.

En sintesis: son puras hipotesis. la verdad aca la dira el tiempo y mientras tanto seremos todos como conejillos de india. La hipotesis es razonable, pero seguramente existan otras que la refuten.

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